楼主: 天涯诗客
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[学科前沿] 阿Q的脑袋与量变质变 [推广有奖]

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天涯诗客 发表于 2011-6-9 19:49:20 |AI写论文

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    继存在与意识的争论之后,紧接着又有了量变质变的争论。首先需要说明的是,这些问题在本论坛的提出及相关反驳的基本思想,得归功于周百五先生。

    受百五的启发,我提出至少在某些情况下,量变的不是发生质变的那个对象物,而是促使其变化的外在条件。于是,有人提出了“拔头发成秃子”这种所谓经典的量变质变的例子。

    那么我们来看看的人脑袋到底是如何秃的:
        一,因头生癞疮疤而少发,比如阿Q——于是他讳光亮(他似未全秃);
    二,剔秃;
    三,拔秃(这太残忍了吧)。
    四,也许还有别的原因……
    现在我们来仔细想一下,秃头的原因,是头发减少所至么?它明明是某种原因的结果嘛。第一个种情况的原因是生瘌,第二种是剔除,第三种是拔掉。至少习惯上,你生一个癞不算秃;未没根剔也不算;拔几根也不算。这里,真正量变的不是头发,而是瘌、剔和拔。头发的量变是前者量变的结果,那么如果我们把头发少到一定程度称为秃的话,则实际上二者——发少与头秃等价。比如当阿Q讳光亮时,你对他说“少”,他恐怕也会和你瞪眼。
    那么量变质变规律的量变到底是指什么在变?是外在条件,还是这个变化的事物本身?
    恩格斯用了两个例子。
    第一个:

    “如果我们以最后一个系列为例,并依次假定n=1,n=2,n=3等等,那么我们就得到下述的结果(除去同分异构体):



    “附图:——甲酸——沸点 100° 熔点 1°



    “附图:——乙酸——沸点 118° 熔点 17°



    “附图  丙酸——沸点 140° 熔点 -



    “附图:——丁酸——沸点 162° 熔点 -



    “附图:——戊酸——沸点 175° 熔点 -



    “等等,一直到附图:三十烷酸,它到80°才熔解,而且根本没有沸点,因为它要是不分解,就根本不能气化。



    “因此,这里我们看到了由于元素的单纯的数量增加——而且总是按同一比例——而形成的一系列在质上不同的物体。这种情况在化合物的一切元素都按同一比例改变它们的量的地方表现得最为纯粹,例如在正烷属烃附图:中:最低的是甲烷附图:,是气体;已知的最高的是十六烷,附图:,是一种形成无色结晶的固体,在21°熔融,在278°才沸腾。在两个系列中,每一个新的项都是由于把附图:,即一个碳原子和两个氢原子,加进前一项的分子式而形成的,分子式的这种量的变化,每一次都引起一个质上不同的物体的形成。”


    我们注意一下这句总结性的话:“分子式的这种量的变化,每一次都引起一个质上不同的物体的形成。”


    那么显然,恩格斯是在以变化了的事物本身为量变——在前例中就是头发的减少为量变。然而,我们以乙酸为例。乙酸的获得不是简单地按比例增加相应原子量(C2H4O2,而是经过一系列化学反应而获得的。这里的前提是原料的量变及质变,从而获得C2H4O2(在制蒸馏酒时往往会有这种副产品,酒趟到后来,酒度下降,酸度上升(这里的酸即乙酸),俗称酒稍子)。



    恩格斯还举一例:



    “在结束时,我们还想为量转变为质找一个证人,这就是拿破仑。拿破仑描写过骑术不精但有纪律的法国骑兵和当时无疑地最善于单兵格斗但没有纪律的骑兵——马木留克兵之间的战斗,他写道:


    “‘2个马木留克兵绝对能打赢3个法国兵;100个法国兵与100个马木留克兵势均力敌;300个法国兵大都能战胜300个马木留克兵,而1 000 个法国兵则总能打败1 500个马木留克兵。’


    “……在拿破仑看来,要使整体队形和有计划行动中所包含的纪律的力量显示出来,而且要使这种力量甚至胜过马匹较好、骑术和刀法较精、至少同样勇敢而人数较多的非正规骑兵,就必须有一定的最低限度的骑兵的数量。”


    对于这个例子不需多说,我们只须指出,如果这里的量变果然能够说明问题的话,那么,1000个马木留克兵是不是也应当打败1500个法国兵呢?恩格斯这个例子本身,就包含着反驳他的证据——注意我的标记。


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关键词:最后一个 势均力敌 恩格斯 拿破仑 分子式 经典的 如何 头发

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沙发
赫赫铭儿0 发表于 2011-6-9 20:36:14
1# 天涯诗客
那么显然,恩格斯是在以变化了的事物本身为量变——在前例中就是头发的减少为量变。然而,我们以乙酸为例。乙酸的获得不是简单地按比例增加相应原子量(C2H4O2),而是经过一系列化学反应而获得的。这里的前提是原料的量变及质变,从而获得C2H4O2(在制蒸馏酒时往往会有这种副产品,酒趟到后来,酒度下降,酸度上升(这里的酸即乙酸),俗称酒稍子)。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1115453&page=1&from^^uid=1123236

物质化学成分的任何一点变化都直接是——质变,只有相同化学成分的物质才会有——量变;
……甚至相同化学成分的物质,也可以只有“质变”而没有“量变”——例如石墨和钻石!

藤椅
天涯诗客 发表于 2011-6-9 20:44:25
赫赫铭儿0 发表于 2011-6-9 20:36
1# 天涯诗客
那么显然,恩格斯是在以变化了的事物本身为量变——在前例中就是头发的减少为量变。然而,我们以乙酸为例。乙酸的获得不是简单地按比例增加相应原子量(C2H4O2),而是经过一系列化学反应而获得的。这里的前提是原料的量变及质变,从而获得C2H4O2(在制蒸馏酒时往往会有这种副产品,酒趟到后来,酒度下降,酸度上升(这里的酸即乙酸),俗称酒稍子)。
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物质化学成分的任何一点变化都直接是——质变,只有相同化学成分的物质才会有——量变;
… …甚至相同化学成分的物质,也可以只有“质变”而没有“量变”——例如石墨和钻石!
我们倒不能排除量变的存在,只是,这个量变是什么的量变.比如一种化合物的生成,一般总需要原料的恰当的比例.这就是量的问题.至于石墨到钻石.倒也不是没有量变,只是这量变的不是石墨本身,而是温度和压力.
不要和傻瓜浪费时间

板凳
hohai_abc 发表于 2011-6-9 20:55:43
赫赫铭儿0 发表于 2011-6-9 20:36
1# 天涯诗客
那么显然,恩格斯是在以变化了的事物本身为量变——在前例中就是头发的减少为量变。然而,我们以乙酸为例。乙酸的获得不是简单地按比例增加相应原子量(C2H4O2),而是经过一系列化学反应而获得的。这里的前提是原料的量变及质变,从而获得C2H4O2(在制蒸馏酒时往往会有这种副产品,酒趟到后来,酒度下降,酸度上升(这里的酸即乙酸),俗称酒稍子)。
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物质化学成分的任何一点变化都直接是——质变,只有相同化学成分的物质才会有——量变;
……甚至相同化学成分的物质,也可以只有“质变”而没有“量变”——例如石墨和钻石!


如果按照你这么理解化学,那么我们就不需要研究化学平衡了,化学反映是一个动态的平衡,没有反应物量得支撑,质变恐怕是要打折扣的。


石墨变钻石的条件是温度和压力,是这两个量的积累产生的质变,当然其他化学反应也是需要这两个量的支撑的。


恩格斯所举的例子的确有问题,但是举例的错误可能是他那个时代认识局限造成的,质量的转变并不因此而受到影响。


从我们大家的思维方式来看,我们都试图找到对自己有利的证据来证明自己,但这是必要的么?如果大家真正坚持思想是多元的,那么请抛开一些成见,就如我所言的,官哲他也代表一种思想,我们不能因为他有官方的支撑就否定他,这样的否定是毫无道理的。


一个学说自己认为是对的,自己能够解决一些问题,这就足够了,就如这个质量的争论,最终的结果不出意外的话,仍然是互相不能说服。
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报纸
hohai_abc 发表于 2011-6-9 20:57:16
在这里说明下,我本人并不希望官方来支撑哪个学说,最好的状态是官方保持中立,这样对各个学说的发展才是有利的。而且也会避免不必要的误解。
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地板
天涯诗客 发表于 2011-6-9 21:01:23
hohai_abc 发表于 2011-6-9 20:55
赫赫铭儿0 发表于 2011-6-9 20:36
1# 天涯诗客
那么显然,恩格斯是在以变化了的事物本身为量变——在前例中就是头发的减少为量变。然而,我们以乙酸为例。乙酸的获得不是简单地按比例增加相应原子量(C2H4O2),而是经过一系列化学反应而获得的。这里的前提是原料的量变及质变,从而获得C2H4O2(在制蒸馏酒时往往会有这种副产品,酒趟到后来,酒度下降,酸度上升(这里的酸即乙酸),俗称酒稍子)。
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物质化学成分的任何一点变化都直接是——质变,只有相同化学成分的物质才会有——量变;
……甚至相同化学成分的物质,也可以只有“质变”而没有“量变”——例如石墨和钻石!


如果按照你这么理解化学,那么我们就不需要研究化学平衡了,化学反映是一个动态的平衡,没有反应物量得支撑,质变恐怕是要打折扣的。


石墨变钻石的条件是温度和压力,是这两个量的积累产生的质变,当然其他化学反应也是需要这两个量的支撑的。


恩格斯所举的例子的确有问题,但是举例的错误可能是他那个时代认识局限造成的,质量的转变并不因此而受到影响。


从我们大家的思维方式来看,我们都试图找到对自己有利的证据来证明自己,但这是必要的么?如果大家真正坚持思想是多元的,那么请抛开一些成见,就如我所言的,官哲他也代表一种思想,我们不能因为他有官方的支撑就否定他,这样的否定是毫无道理的。


一个学说自己认为是对的,自己能够解决一些问题,这就足够了,就如这个质量的争论,最终的结果不出意外的话,仍然是互相不能说服。
问题不在于有没有量变到质变,而在于是什么量的变.那么恩格斯仅仅是例 子问题么?他的例子是说明他的观点的.
不要和傻瓜浪费时间

7
hohai_abc 发表于 2011-6-9 21:06:29
我们作为后人,就不能从我们现在的知识体系去理解这个结论么?他的例子就算错的再厉害,我们仅仅是取了他的结论而已。

量变是一个过程,而质变是一个结果,这是我个人的理解。


我们每个人理解的前人的思想未必就是前人思想的复写,很大部分,仅仅是其思想的吸收再理解而已。

8
马甲2号 发表于 2011-6-9 22:29:09
hohai_abc 发表于 2011-6-9 21:06
我们作为后人,就不能从我们现在的知识体系去理解这个结论么?他的例子就算错的再厉害,我们仅仅是取了他的结论而已。

量变是一个过程,而质变是一个结果,这是我个人的理解。


我们每个人理解的前人的思想未必就是前人思想的复写,很大部分,仅仅是其思想的吸收再理解而已。
我的理解是:量变是系统状态变量在系统从稳定通向不稳定的过程中的变化,而质变是系统状态变量超过系统保持稳定的阈值使得系统由稳定状态通向不稳定状态的物理现象。

铁块变成铁锈、拔掉头发变贼秃这种现象并没有系统由稳定转为非稳定的过程,所以按照我的定义,不属于量变与质变的研究对象。
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9
马甲2号 发表于 2011-6-9 22:33:48
1# 天涯诗客
拿破仑那个例子,与其说是量变到质变,倒不如说是规模经济效应的一种例证,如果把杀死敌人看作是一种经济活动的话。马木努克这帮北非文盲互相之间的合作能力很差,所以是规模不经济。拿破仑骑兵文化程度高,互相合作能力强,所以是规模经济。

比较复杂的有机分子还有很多同分异构体,彼此之间性质可能相差很大,不知恩格斯老人家知道了这一点之后又要用什么高论来解释他的量变质变理论了。至少,他回避同分异构体问题,就说明他老人家没有底气。

付:正丁酸异丁酸(物理性质明显不同)

化学式C4H8O2(正丁酸)
摩尔质量88.1051 g·mol−1
密度0.96 g/mL
熔点-7.9 °C (265.1 K)
沸点163.5 °C (436.5 K)
溶解度混溶
性质
化学式C4H8O2(异丁酸)
摩尔质量88.11 g·mol−1
外观有强烈不愉快气味的无色澄清液体
密度0.9697 g/cm3 (0 °C)
熔点-47 °C(226 K)
沸点155 °C(428 K)
溶解度210 g/l (20 °C)[2]
蒸气压2 hPa (20 °C)[2]
pKa4.84 (20 °C)
折光度n[size=70%]
D
1.3930 (20 °C)[3]
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How you doin?

10
王书记 发表于 2011-6-10 11:48:23
疾病导致脱发 而脱发到一定数量被称为秃头。这里疾病是原因,而脱发(量变)和秃头(质变)都是疾病这个原因的引起的结果所处的不同阶段而已。前一阶段结果的积累导致后一阶段结果的出现(量变积累到质变)这个没有任何矛盾啊。楼主的错误就在于和周百五一样,喜欢混淆各种基本关系。如果脱发不积累(量变)再怎么病都不会秃头(质变)。而疾病本身也是各种病菌侵蚀人体导致人体机能紊乱的不断积累(量变)以至于最后引发疾病(质变)。所以这些始终都没有任何矛盾。

错就错在你们混淆基本关系
一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

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