好吧，我们就来看看索然大师的学术水平

34# 借一步
就“马克思《资本论》逻辑自洽”这一点上，
自称“放羊的”借一步和自诩为“专业学者”的索然，
倒是观点惊人的一致。
不知这个结论，是基于放羊的结果还是基于专业的结果；
抑或对你们说来，放羊的就是专业的？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，
详细出处参考：
https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1122207&page=4&from^^uid=13834
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从某种意义上说，我们都是马克思的学生，
我们都学会了马克思的尖酸刻薄。
（看看《资本论》第一卷和第四卷）
大概这是不得志者共同的宿命。

21# fujo11
老天给你大脑就全部用在这上面了
以一帮闲汉为自己唱和
真为你害臊

好歹也在RUC混过

17# hohai_abc
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劳动价值论是否坚持剩余价值归工人所有呢？
很多人认为这是马克思的观点，其实不是这样的，引用一篇文章（孟捷：论马克思主义经济学的创造性转化）的内容：
创新是企业价值增殖的重要源泉。这个结论完全不同于把价值增殖的源泉仅仅归约为直接生产过程中的剥削的观点。按照后面这种观点,劳动创造价值,因而也应该占有全部新创造的价值。这种庸俗化见解事实上混淆了马克思与空想社会主义的一支———19 世纪英国李嘉图派社会主义者的区别。以李嘉图学说为出发点、但站到无产阶级方面来的一些空想社会主义者,利用劳动价值论复活了洛克提出的劳动的自然法理论,将劳动看作财产所有权的基础。他们抓住了古典经济学无意中表述出来的矛盾,向古典经济学家指出,你们自己驳倒了自己:资本不过是对工人的诈骗,劳动才是一切,因为价值是劳动创造的。
      在马克思那里,劳动价值论从来没有像这样被当作劳动的自然法理论来看待。相反,按照价值规律,剩余价值归资本家占有,在资本主义生产方式中是完全正当的。在生前最后一篇经济学著作———《评阿·瓦格纳的政治经济学教科书》中, 马克思写道:“这个蠢汉(指阿·瓦格纳———引者注) 偷偷地塞给我这样一个论断:只是由工人生产的‘剩余价值不合理地为资本主义企业主所得’。然而我的论断完全相反:商品生产发展到一定的时候,必然成为‘资本主义的’商品生产,按照商品生产中占统治地位的价值规律, ‘剩余价值’归资本家,而不归工人。”　马克思恩格斯全集[M] . 第19 卷. 北京:人民出版社,1972　第428页

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索然说你不懂马克思，你确实不懂啊。我认为我们对理论的理解不能庸俗化，不能想当然，我之前和你的观点是一样的，认为马克思就是认为剩余价值是资本家的恶，剩余价值应该归工人，但是当我看到马克思真正的意思之后，我才知道我自己有多么庸俗。

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是吗?那么还有没有人同样这么认为?有好事者可以先说说.----不知道索然大师是否屑于谈谈.
----具体回复找时间再说.不过,这期间你可以先好好翻翻马的那篇文章.(这种说法,之前你就提到)

23# 天涯诗客
———《评阿·瓦格纳的政治经济学教科书》中, 马克思写道:“这个蠢汉(指阿·瓦格纳———引者注) 偷偷地塞给我这样一个论断:只是由工人生产的‘剩余价值不合理地为资本主义企业主所得’。然而我的论断完全相反:商品生产发展到一定的时候,必然成为‘资本主义的’商品生产,按照商品生产中占统治地位的价值规律, ‘剩余价值’归资本家,而不归工人。”　
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1124314&page=3&from^^uid=1123236

马克思这段话的真实含义是：
在马克思之前的资本主义（例如自由资本主义）时期，剩余价值归资本家所有——是历史形成的，必然的，合理的；
而在马克思之后的资本主义（例如垄断资本主义）时期，剩余价值归资本家所有——是违背历史的，不必然的，不合理的；
所以在1848年的《共产党宣言》之后，资本主义的丧钟已经敲响，工人阶级应该用暴力革命——“剥夺剥夺者”！

孙中山也曾被康有为嘲笑过为民科。
老毛和国父都是民科。民间学者注定是社会思想进步的重要力量。

25# hulukas
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民科，在国外是不存在的词。
它是中国人的创造，是大帽子。
底气不足，就靠帽子

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27# hohai_abc
:“这个蠢汉(指阿·瓦格纳———引者注) 偷偷地塞给我这样一个论断:只是由工人生产的‘剩余价值不合理地为资本主义企业主所得’。然而我的论断完全相反:商品生产发展到一定的时候,必然成为‘资本主义的’商品生产,按照商品生产中占统治地位的价值规律, ‘剩余价值’归资本家,而不归工人。”　
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1124314&page=3&from^^uid=1123236

“商品生产发展到一定的时候”——看明白马克思的这个限制条件了么？