也谈按劳分配

1# nickli1977

所以到了共产主义，就按需分配了。
现在也可以按需分配了，就是有些人财迷了，把房子等东西把持着，让你几辈子都是他们的奴隶！

liu3249 发表于 2011-7-16 10:53
1# nickli1977

所以到了共产主义，就按需分配了。
现在也可以按需分配了，就是有些人财迷了，把房子等东西把持着，让你几辈子都是他们的奴隶！

为什么要等到共产主义呢？按照罗宾逊夫人的说法，你要等到“太阳燃尽的时候”吗？

因此，首先要抛弃思想上的奴隶，才能做物质上的主人。当然，绝大部分人只能如此了。另一部分人是在抢。

除了欧文，散尽家财搞试验，这世界上谁不是在等、在抢呢？

楼主应该参考一下哥的做法：

钻研股票，大发其财，当一回财富的主人。“仓廪实而知礼节”。按照这个说法，钱多了，道德自然就高尚了，将来就可以学欧文搞试验田了。

没这个底，这个主义，那个理想，都是傅里叶主义：把希望寄托给富人发善心。

贝克汉姆0 发表于 2011-7-16 10:23
18# nickli1977
贝克汉姆：如果只讲按劳分配：就不会有人去发展科学技术，发展工厂企业，发展基础设施等等；……这岂不是要将人类社会重新拖入丛林社会？

nickli1977： 楼上的上得也不妥呀，按劳分配，这个“劳”是质和量的统一。搞科技也是劳动呀。不要以为体力劳动就是劳动。劳动的质的衡量，我觉得还得通过市场供求来显示出来，根据市场供求关系来衡量，我在主题帖里说得很清楚。而劳动的衡量，通过计划来实现是不可行的，计划的主导者作为理性经济人，本身就有以权谋私的可能性。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1134942&page=2&from^^uid=2691591

发展科学技术也好，工厂企业也好、基础设施也好，……都需要扣除到大量的利润来支持才行；
所以，如果劳动者都按劳分配了，没有利润了，……哪里还能发展科学技术、工厂企业、和公共设施呢？

马克思在《哥达纲领批判》里也讲到，劳动者有天生的差别，要扣除社会保障基金，所谓的不折不扣的劳动成果由全社会劳动者占有，是不存在的。但我们讲按劳分配只是相对的，只是诉求要尊重劳动，肯定劳动，而不是象现在一样，越劳动越贫穷。而你所讲的发展科技也好，公共设施也好，其实这也是一种分配，以公共福利的形式，向社会成员提供而使社会成员获得的分配。社会发展保障基金，其带来的好处也应该是社会成员特别是为其作贡献的劳动者享有。但现在越是处于一线的劳动者，所惠及的公共产品越少，比如农村，没有象样的教育和医疗卫生设施等等，这其实就是剥夺了一些分配的权利。

bangfu999 发表于 2011-7-15 18:26

nickli1977 发表于 2011-7-15 16:25 楼上的观点我不赞成，并不是说按劳分配会把人类带入丛林社会，而是相反，不按劳分配只会强食弱肉。所谓按要素分配，就连社会关系也成为一种要素，美其名曰社会资本，根本无公平可言。 11# bangfu999

按劳分配会因为人的肌肉发达程度、社会扮演角色的不同，而导致一种低级的贫富差距。比如你恰好做了天鹅舞蹈演员的导师，我确做了掏粪工，即使按劳分配，咱俩能平等吗？能没有差距吗？所以按劳分配，贵族们就会对掏粪工说：“咱们是革命分工不同”。于是，掏粪工就在欺骗中“被平等”了。马克思早就看到了贵族们的把戏，所以他在《共产党宣言》中，避免采用按劳分配的法则。这就是马克思的聪明之处，你懂的。

真正完善的市场经济其实是按贡献分配的！掏粪工对社会的贡献要少一些，所以收入少！在生产中谁的贡献大，谁就得到的多！这才是公平！当然贡献大小的评判由市场经济来完成！在生产中资本、土地、劳动都有贡献，所以都要分配，所以按要素分配才是合理的！在分配中，属于劳动的那一部分是按劳分配的！谁的劳动贡献大，谁就得的多！劳动贡献的评判也是由市场来评判比较合理！人为的评判其实受社会关系的影响更重，甚至有特权的出现！当然这就需要公平竞争的市场！

当然这只是初次的分配，差距当然会很大。这就需要在初次分配中提高劳动的比重！相对来说，劳动对收入差距的影响比较小，同时劳有所得才能推动社会的发展！至于差距过大，这就需要二次分配！

24# 龚民
这里涉及按劳分配，显然谈的是公有制，按劳分配是在作出社会必要扣除后才进行分配，按劳分配并不=生产出多少劳动产品都全部分光、吃光，不是这回事。国家有预决算，企业也同样如此。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1134942&page=3&from^^uid=1123236

私有制也要在做出社会必要扣除后才进行按劳分配，公有制也要在做出社会必要扣除后才进行按劳分配；……而且后者一点也不比前者少。
私有制也要用扣除下来的利润建设工厂企业，公有制也要用扣除下来的利润建设工厂企业；……而且后者做的一点也不比前者强。
私有制也有不良资本家的奢侈消费，公有制也有许多贪官污吏的奢侈消费——而且后者一点也不比前者少；
……岂不是瞎折腾么！