楼主: 来者可追
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我理解的证伪 [推广有奖]

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周百五 发表于 2011-5-5 20:28:27
波普尔的观点大致是这样的,科学的命题一般都是一个全称判断,而实践永远无法穷尽所有的个别对象。
比如,惯性定律认为所有物体都是按惯性运动的。可是我们怎么能知道世界上是否所有的物体都会遵循惯性原则呢?我们不可能测试所有的个别物体。

这样,他就得出结论说,科学的命题永远无法用穷尽对象的实践加以证明。但是如果有人发现有一个物体不是按惯性定律运动的,那么就可以证伪惯性定律是错的。

那么他就给出科学的标准,就是科学得具有这种可证伪性。模棱两可,放之四海而皆准,就不是科学。比如,中医里把有些病因归结为肾虚,这无法证伪,因为肾虚的概念都没严格定义,这就不是科学。
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fujo11 在职认证  发表于 2011-5-5 20:38:26
11# 周百五
==============
我不同意你关于肾虚及中医的观点。
某些病是肾虚引起的,这是可以证伪的。
比如说,某种盗汗病是由肾虚引起的,
通过补肾,就可以消除某种盗汗病。
我不是学中医的,但我认为,中医也有
某些朴素的科学成分,至少它有经验的
总结的成分,而经验主义,是现代科学
的认识基础。
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客观性是科学存在的前提

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来者可追 发表于 2011-5-5 20:48:46
周百五 发表于 2011-5-5 20:28
波普尔的观点大致是这样的,科学的命题一般都是一个全称判断,而实践永远无法穷尽所有的个别对象。
比如,惯性定律认为所有物体都是按惯性运动的。可是我们怎么能知道世界上是否所有的物体都会遵循惯性原则呢?我们不可能测试所有的个别物体。

这样,他就得出结论说,科学的命题永远无法用穷尽对象的实践加以证明。但是如果有人发现有一个物体不是按惯性定律运动的,那么就可以证伪惯性定律是错的。

那么他就给出科学的标准,就是科学得具有这种可证伪性。模棱两可,放之四海而皆准,就不是科学。
支持。我理解的“证伪”就是寻找理论的边界。一个理论的约束条件在不断的证伪中被界定,则该理论就接近了科学。

也就是说,科学只能无限接近,很难一步到位。比如人类对宇宙的认识,从地心说到日心说、从爆炸说到到多宇宙说,五一不是在通过科学实践来进行证伪的过程,而且似乎这种证伪永无止境。

因为目前任何科学家也不敢声称彻底搞清楚了宇宙的来龙去脉。
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14
周百五 发表于 2011-5-5 20:51:00
fujo11 发表于 2011-5-5 20:38
11# 周百五
==============
我不同意你关于肾虚及中医的观点。
某些病是肾虚引起的,这是可以证伪的。
比如说,某种盗汗病是由肾虚引起的,
通过补肾,就可以消除某种盗汗病。
我不是学中医的,但我认为,中医也有
某些朴素的科学成分,至少它有经验的
总结的成分,而经验主义,是现代科学
的认识基础。
--------------------------------------
我不是在证明中医在某些方面的有效性,而是说明中医不具有可证伪性。

我举个例子,比如,西医生理学认为,肝脏的机能是造血。这是个可证伪的命题,你只要找到一个人,他的肝脏没有造血机能,而他活的好好的很健康,那么就可以证伪这个命题是错的。这就是说:肝脏的机能是造血这一命题具有可证伪性。

但是中医里没有这样的可证伪性,比如肾虚的概念。你先要定义什么是肾虚,然后给出一个命题:什么病症是由肾虚引起的?例如命题:肾虚可引起阳痿。然后我设计一个可证伪检验:只要有一个肾虚的人,他能做到金枪不倒,那么肾虚引起阳痿这一命题就是错误的。这就是可证伪性了。

可是现在呢,肾虚根本没有严格定义,更谈不上上面提到可证伪性命题了。肾虚成了阳痿的同义词,它们之间根本不是因果命题了。
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cch1999 发表于 2011-5-6 12:09:02
波普的上述理论,在神学家看来,是非常荒谬的、自相矛盾的。既然错误,又何来科学?
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这是许多人对证伪的误解。
“证伪”包含两层意思,一是“可以被验证”,二是“可以被验证为错误”。波普为什么说“证实”呢?因为证实是没有意义的。波普受爱因斯坦的影响,爱因斯坦认为自己的相对论不是绝对真理,只是暂时没有被推翻而已。我们所知的一切不过是猜想。自然科学是如此,更何况是所谓的社会科学呢?

物理学是可以验证的,是可以被证伪的,所以是科学,或者说属于科学的范畴。但不代表某一命题是正确的。这正是许多人对证伪的误解。天文学也是可验证的,如某人提出2020年某彗星会光临地球,这是可验证的,可以证明是假的。如共产主义必定会实现,这是可证实的,因为无法否定可能哪天就实现了,但却无法证伪,永远无法证明是错的,它可以一直“必定”下去。它在逻辑上与天堂会实现是一样的。所以它只是玄学甚至是宗教的范畴,不是科学的范畴,所以不是科学。
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16
ruoyan 发表于 2011-5-6 12:15:39
来者可追 发表于 2011-5-5 17:40
ruoyan 发表于 2011-5-5 17:24
白天鹅是白的,不可被证伪。
非也。你说的是“白”或者“天鹅”没有定义的情况。定义即约束。你说的恰好是不受约束的神学命题。因此,你的出发点就是错的。

如果一切定义完备,我们就可以证明“白天鹅是白的”。既是定义不完备,只要存在定义,就可证伪,依然属于科学序列。不完备的可以通过证伪来完备。
白没有文字定义,但有感觉涵义。感觉涵义也是一种定义。天鹅也如是。既然存在定义,你给证伪一下。

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来者可追 发表于 2011-5-6 12:17:31
ruoyan 发表于 2011-5-6 12:15
来者可追 发表于 2011-5-5 17:40
ruoyan 发表于 2011-5-5 17:24
白天鹅是白的,不可被证伪。
非也。你说的是“白”或者“天鹅”没有定义的情况。定义即约束。你说的恰好是不受约束的神学命题。因此,你的出发点就是错的。

如果一切定义完备,我们就可以证明“白天鹅是白的”。既是定义不完备,只要存在定义,就可证伪,依然属于科学序列。不完备的可以通过证伪来完备。
白没有文字定义,但有感觉涵义。感觉涵义也是一种定义。天鹅也如是。既然存在定义,你给证伪一下。
在分子的层面上,“白”是可以解释、可以定义的。

18
ruoyan 发表于 2011-5-6 12:18:52
来者可追 发表于 2011-5-5 19:19
ruoyan 发表于 2011-5-5 17:24
因为证伪的最终手段是经验感觉。
非也。纯粹的理论推导同样可以证伪。比如有如下命题:
1、假设:X>Y,Y>Z;再假设,本命题承认数量的传递性特征。
2、论点:X=Z

显然,以上命题触犯了自身的假设条件,所以命题为伪。
大于,小于,等于, 如何知道?

19
来者可追 发表于 2011-5-6 12:21:38
ruoyan 发表于 2011-5-6 12:18
来者可追 发表于 2011-5-5 19:19
ruoyan 发表于 2011-5-5 17:24
因为证伪的最终手段是经验感觉。
非也。纯粹的理论推导同样可以证伪。比如有如下命题:
1、假设:X>Y,Y>Z;再假设,本命题承认数量的传递性特征。
2、论点:X=Z

显然,以上命题触犯了自身的假设条件,所以命题为伪。
大于,小于,等于, 如何知道?
那是假设你知道。你没有用过假设吗?

20
ruoyan 发表于 2011-5-6 13:18:57
来者可追 发表于 2011-5-6 12:21
ruoyan 发表于 2011-5-6 12:18
来者可追 发表于 2011-5-5 19:19
ruoyan 发表于 2011-5-5 17:24
因为证伪的最终手段是经验感觉。
非也。纯粹的理论推导同样可以证伪。比如有如下命题:
1、假设:X>Y,Y>Z;再假设,本命题承认数量的传递性特征。
2、论点:X=Z

显然,以上命题触犯了自身的假设条件,所以命题为伪。
大于,小于,等于, 如何知道?
那是假设你知道。你没有用过假设吗?
假设知道X>Y,Y>Z,与假设知道“>”的涵义是不同的假设。若参入了后者,就等于说,“证伪”也只是“假设能被证伪”。即便如此,这样的假设也不能排除感觉。对于聋人,他如何假设他知道三个声音如何的强弱?
已有 1 人评分经验 收起 理由
赫赫铭儿0 -1 引用违规超三层

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