从GNP到GDP的名堂 [推广有奖]

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-2 12:59
27# 土灶
毛利润毕竟不是纯利润。既然是新增价值，为什么还叫折旧？折旧的价值跑哪里去了？反正我不理解他。当然，可能是我的水平还不够
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1108963&page=3&from^^uid=1123236

1 “毛利润”和“纯利润”都是利润，而利润当然属于——新增价值。
2 “折旧”的标准含义应该是：从新增价值（利润）中折扣出一部分，用来充抵已经损耗的旧价值。
3 你们家的汽车用废了，它的“价值跑哪去了？”……当然是跑没有了；如果要再买一辆，你是靠“折旧钱”，还是靠“攒新钱”呢？

精忠岳飞 发表于 2011-6-2 15:57

土灶 计划经济研究的是需要量和生产力之间的关系。我觉得西方经济学根本就不知道什么是计划经济，所以也就不可能去解释计划经济。马克思的经济学既解释市场经济，也解释计划经济。它解释市场经济是为了批判市场经济，它解释计划经济是为了实现计划经济。

“需要量”是什么东西？人的欲望是无限，不要代价（或者说钱）的东西谁都想要？还要说一点是不是每个消费者想到了这种“生产组合”（产品或者说商品），它才会出现？如果是这样古代人就想不到空调，想到的只是扇子，那么空调是不是永远也不该出现呢？

我需要你给出这个“需求量”的含义，

实际上是“供给决定需求”，这个“需求”的准确含义是“个人支付代价下的选择次序”，而“个人选择在支付或者可承受代价下的次序“只是决定具体“生产组合（知识）”的产量或者说规模。
个人支付的代价对于个人来说是“负满足”，要想使个人满足最大化这里需要的是按生产力分配劳动力。

效用理论作用价值理论，它是错的，但作为最优配置资源的理论是对的，它与苏联经济学界的计划科学得出的结论是一致的。
在这里只不过“边际效用论”中的“相对价格”根本就不是资本主义（市场经济)的实际变量。

如：现实资本主义需要多少土地、机器、劳动力，生产产量最优，单位物质产出消耗劳动力最少，这种核算工程师的事情。在一定的机器上逐一的添加劳动力，会表面出一种U型的成本曲线。但在实际资本主义的企业成核算这种成本计划根本找不到，机器、土地是资本市场上的价格，而成本只是雇员（包括工程师）的工资，它们是按预先约定的天、周、月（即马克思所说的社会必要劳动时间）来进行核算。如果按这种实物产出的曲线关系，资本家根本做不出具体的财务预算，并且资本家多也不是工程师。

并且资本的赚钱周期或者灵活性（投机）远超所谓“僵化”的机器，你可以1秒钟之内把上千亿的资金转帐到几千公里以外，确不可能在几个月之内生产出相应的机器，更不可能1秒钟之内把机器运输到几千公里以外。资本的周期可等于机器（生产涵数）或者研发人员的周期，资本更不是机器。由于资本面临着积累式的竞争，只要它扩张不够快，随时面临着被收购或者吞并的危机，可以说资本根本不可能等量产量、技术进步。它们选择的只是在资本市场上出售利润较低的资产，购买利润较高的资产，积累式竞争导致平均利润率，可以说资本主义的竞争根本不是西方经济学所说的技术为主的竞争，而是马克思、斯密认为的追求更多利润率的积累式竞争。
在这里“灵活”从最优配置资源上实际上是市场经济最大的缺点，而“僵化”才是计划经济真正的最大的优点。

至于实物成本的核算关系，我们正好可以在物质产品平衡表里找到。即最优的价格取决于部门之间最大的个别消耗，这在物质产品平衡表关系中就反应出来，当然这个所谓的价格根本不是货币价格，代表的是最大的个别劳动力消耗。

精忠岳飞 发表于 2011-6-2 16:12

土灶 发表于 2011-6-1 21:28
任何一种经济指标都不可能很准确地表达社会物质财富的总量，只能说这些经济指标之间相比较而言有的比较准确，有的比较不准确。

要想尽可能准确地表达物质财富总量，只能选择几种最重要的物质财富，把它们的实际产量罗列出来。例如粮食、钢铁、煤炭、石油。当然，这个办法的缺陷就是比较麻烦。

你不能说麻烦，就不顾事实的用一种所谓的总值来表示。
还要说一天，苏联计划经济就是由无数张数以百万计的平衡表组成。即便是社会生产总值MPS，也是60年代受SNA体系（资本主义体系）影响的产物。

针对具体的经济管量，对于上级官僚来说，如果你不能相对上一生产周期劳动力消耗（成本）有所下降，产量有所提高，那么你就面临被解职的危险，或者相关的项目面临被砍掉的危险。

在这里只要厂长想当局长，局长想当部长，那么他们就必须竞争，最简单的方式就是把产量提高一个百分点，成本降低一个百分点，如具体的项目计划，谁提出的方案让领导觉得相对成本较低产出最高，就相用谁的技术，因此计划经济依然是通过竞争来传递知识，依然是分散利用知识。无论是斯大林、赫鲁晓夫还是勃列日涅夫都不知道绝大多数的信息，下边具体生产了些什么，产量如何，他们都不清楚，他们所作的只不过是相对上一生产周期所作的一个YES或者NO的简单选择。

如：生产10万辆汽车5000卢布的价格，那么可能销售不出去，但把价格下调到2000卢布则可以完全卖出去，但是在这里销售价格与计划某门的采购价格就存在差价，那么就必须额令生产部门在生产过程中降低成本（劳动力）消耗。
如果在下一生产季度中不能降低，那么就会砍掉相应的生产配置。

因为每一种“生产组合”（产品）都存在劳动力生产配额上的冲突，如你把生产配额都给汽车生产部的部长去了，那么拖拉机生产部的部长就会闹，因为他们不能使平衡采购价格＝销售价格，并在此基础上提高产量，那么他的政绩就可能受影响，升官的前途就暗淡或者有可能被降职，而在斯大林最残酷的时代则有可能被枪决。

同样竞争一样会使生产部门之间形成一个均衡的关系。所以说计划经济依然是通过竞争来传递和利用知识的，只不过计划经济的竞争是指准了实际变量——即使用价值与劳动力消耗的关系的。


在这里要想最大化的满足每一个人，即资源最优的利用，需要做到的是按生产能力来分配劳动力。

土灶 发表于 2011-6-3 22:40


在真正的公有制和计划经济里，是没有商品的，是不讲究利润的，所以核算也不会用价格、成本这一类市场经济的核算办法。计划经济里的核算，只看需要多少原材料，并尽可能提高原材料的利用率，或产率。例如，社会要生产1000套住房，需要多少水泥、钢筋，然后再计划原材料部门生产多少水泥、钢筋。这比市场经济里的核算要简单多了。

另，在计划经济里，没有商品买卖，只有分配，所以也就不用担心产品价格高卖不出去。例如，生产1000套住房，直接分配下去就行了。不用管利润是多少。

土灶 发表于 2011-6-3 22:32


我说的“需要量”，指的是计划经济里的人的正常需要量，不是市场经济里的不正常的奢侈的需要量。例如一家需要一套住房，这就是人的正常需要量，计划经济就是要满足人的这个正常需要量。而要满足这个需要量，就需要与之配套的生产力。

计划经济里，是需求决定供给。例如，全社会需要1000套住房，那么社会就需要生产1000套。

精忠岳飞 发表于 2011-6-4 01:54

土灶 发表于 2011-6-3 22:40


在真正的公有制和计划经济里，是没有商品的，是不讲究利润的，所以核算也不会用价格、成本这一类市场经济的核算办法。计划经济里的核算，只看需要多少原材料，并尽可能提高原材料的利用率，或产率。例如，社会要生产1000套住房，需要多少水泥、钢筋，然后再计划原材料部门生产多少水泥、钢筋。这比市场经济里的核算要简单多了。

另，在计划经济里，没有商品买卖，只有分配，所以也就不用担心产品价格高卖不出去。例如，生产1000套住房，直接分配下去就行了。不用管利润是多少。

那你怎么生产最大化？需要说的这里的价格并不是货币价格，而代表部门之间最大的个别消耗。
如果每一种“生产组合”（产品）的个别消耗都不知道本来能生产300万辆汽车，确只能生产一半不到，而且要多出1倍的劳动力。
的确它是不追求利润的，但它确要追求以最小的劳动力消耗获取最大化的产出（物质满足）。

在同种劳动消耗下，每一个人都有一个选择次序。它是以物质产品平衡表来表述的

精忠岳飞 发表于 2011-6-4 02:00

土灶 发表于 2011-6-3 22:32


我说的“需要量”，指的是计划经济里的人的正常需要量，不是市场经济里的不正常的奢侈的需要量。例如一家需要一套住房，这就是人的正常需要量，计划经济就是要满足人的这个正常需要量。而要满足这个需要量，就需要与之配套的生产力。

计划经济里，是需求决定供给。例如，全社会需要1000套住房，那么社会就需要生产1000套。

我一个人就想10套怎办？还要我就是不劳动怎么办？并且如古代的人想不到空调难道说空调永远就不出现么？
所谓需求，实际上是一个狗屁不通的概念，准确的表述是“个人支付代价下对已知知识选择的次序”。
计划经济需要做的是“按需分配自身人的劳动（行为）”，消除强迫式的劳动，而不是狗屁不通的虚幻的需求。
这里显然涉及一个同等劳动消耗下，确选择具体知识的问题。

精忠岳飞 发表于 2011-6-4 02:03
我不知道马克思“按需分配自身劳动”怎么被他的反对派们歪曲成了按需分配消费品？在这里这个的谓的需求就是一个狗屁不通的概念。消灭雇佣劳动和义务劳动，形成自由人联合志愿劳动才应该是计划经济追求的。

土灶 发表于 2011-6-4 23:12
你说需求是“个人支付代价下对已知知识选择的次序”。这其实是市场经济对需求的解释，并不适合计划经济。市场经济里，消费品是需要购买的，如果没有购买能力，当然就买不起，也就消费不起，于是就只能捡最便宜的，最低层的，自己最急需的买。但是，计划经济里，消费品是免费分配的，不需要购买，当然也就没有购买力够不够的问题。只要你需要，就可以分配给你。