从GNP到GDP的名堂

土灶 发表于 2011-5-30 22:01
不能同意5、6楼wufei2134 先生对国内生产总值和国民生产总值的解释。国内生产总值和国民生产总值，均是指产值，不同的地方是统计的区域不同：国内生产总值统计的是国内的，国民生产总值统计的是国民的。可是wufei2134 先生的解释，似乎它们还有其他的不同。

"生产总值"存在于,异质的苹果和梨,你用一种数值加总在一起代表的是描述具体的财富(使用价值)么?
在这里加总在一起的是价值量,即劳动或者说对劳动支配关式.

在这里你只要把剩余价值这种交换中的剩余劳动用货币计量得到的正是所谓的GDP或者说GNP,它代表的正是资本主义生产关系,而根本不涉及具体的实物产出.
古典经济学和马克思经济学是对的,价值\资本代表的是一种社会支配关系,并不代表具体财富\生产力或者说科技.

吴本龙 发表于 2011-5-30 21:53
经国务院批准，从1984年起，我国将采用国民收入指标作为衡量经济发展情况的综合指标之一。国民收入是工业、农业、建筑业、运输业、和商业等部门所创造的净产值之和。此前，我国使用工农业总产值指标。

你指正的非常好。我想起来了，计划经济时期是工农业总产值，不是国民收入。

土灶 发表于 2011-5-31 11:18

吴本龙 发表于 2011-5-30 21:53
经国务院批准，从1984年起，我国将采用国民收入指标作为衡量经济发展情况的综合指标之一。国民收入是工业、农业、建筑业、运输业、和商业等部门所创造的净产值之和。此前，我国使用工农业总产值指标。

你指正的非常好。我想起来了，计划经济时期是工农业总产值，不是国民收入。

这个土灶典型的商品拜物教或者说货币拜物教。在这个论坛混了这么久，没有一点进步。现在我总算把《资本论》读懂了。

你所谓”工农产生产总值“是什么东西？
生产总值是不存在的，这一点劳动价值论就可以说明，异质物的使用价值是不可加总的。

如1930年凯恩斯在其《货币论》中指出，异质的苹果和梨都增长了10%，你可以说经济增长10%，但一个增长5%，一个增长15%，我们是不可能得到一个描述具体物状态的指数的。同样所谓的CPI也是如此，说经济增长多少多少，还不如说汽车的载重量从1吨增加到5吨。

这实际上就与劳动价值论的观点是一致的，价值是一种人的劳动，不涉及具体的财富。

而“使用价值”才是财富，异质物的使用价值是不可加总的。加总在一起的只能是雇佣劳动的总和。

所谓“工业生产总值”，还不如说“工业雇佣劳动总和”，“农业生产总值”还不如说被“货币控制的农业劳动总和”。

价值（交换价值）只能是人与人的一种关系，即对劳动的支配关系，而不是描述物的客观状态的。物的客观属性或者自然属性中怎么会包含交换价值（价值）。
如：星球诞生生产总值增加多少？？？星球暴炸生产总值减少多少？？？

请问土灶先生，“生产总值”到底是什么狗屁不通的东西。
如异质的1吨牛屎与1磅牛肉的价值量相同，你能说因为两者的价值量相同不去吃1磅牛肉，而去1吨牛屎么？

生产总值应该是对“使用价值”（具体财富）的描述状态，但异物质的使用价值是不可加总的，加总在一起的只能是价值。

那么所谓的“生产总值”更应该称作“雇佣劳动总和”或者说被“货币支配的劳动力总和”，根本不涉及具体财富（使用价值）。

9# 吴本龙
经国务院批准，从1984年起，我国将采用国民收入指标作为衡量经济发展情况的综合指标之一。国民收入是工业、农业、建筑业、运输业、和商业等部门所创造的净产值之和。此前，我国使用工农业总产值指标。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1108963&page=1&from^^uid=1123236

“国民收入”指标与GNP指标仍然是有差别的；——前者不包含“折旧”，而后者包含“折旧”。
……这样就回到一个老问题：折旧究竟属于“新增产值”（毛利润），还是属于“旧价值”（固定资产）转移？

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-31 11:43


“国民收入”指标与GNP指标仍然是有差别的；——前者不包含“折旧”，而后者包含“折旧”。
……这样就回到一个老问题：折旧究竟属于“新增产值”（毛利润），还是属于“旧价值”（固定资产）转移？

每个国家的政 府知道具体机器的磨损程度？？？要知道不同机器的磨损程度是不同的，政 府不可能知道，但他们都规定了统一的折旧率就是为了防止企业偷税。

并且资本主义是按折旧来计算成本的？？机器的价格只是资本市场上的价格，根本不涉及机器的磨损状态，在这里只有资本家的成本就是雇员的工资，根本与技术状态无关。

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-31 11:43
9# 吴本龙
经国务院批准，从1984年起，我国将采用国民收入指标作为衡量经济发展情况的综合指标之一。国民收入是工业、农业、建筑业、运输业、和商业等部门所创造的净产值之和。此前，我国使用工农业总产值指标。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1108963&page=1&from^^uid=1123236

“国民收入”指标与GNP指标仍然是有差别的；——前者不包含“折旧”，而后者包含“折旧”。
……这样就回到一个老问题：折旧究竟属于“新增产值”（毛利润），还是属于“旧价值”（固定资产）转移？

  这是个老问题。GNP的确包含了“折旧”。我认为，折旧应该属于“旧价值”（固定资产）转移，不是新增产值。不知道库兹涅茨是怎么搞的。

中国GNP是多少呢 期待

精忠岳飞 发表于 2011-5-31 11:42
请问土灶先生，“生产总值”到底是什么狗屁不通的东西。
如异质的1吨牛屎与1磅牛肉的价值量相同，你能说因为两者的价值量相同不去吃1磅牛肉，而去1吨牛屎么？

生产总值应该是对“使用价值”（具体财富）的描述状态，但异物质的使用价值是不可加总的，加总在一起的只能是价值。

那么所谓的“生产总值”更应该称作“雇佣劳动总和”或者说被“货币支配的劳动力总和”，根本不涉及具体财富（使用价值）。

你的意思我明白。但是，在表示总量的时候，总得有个方法才是。用货币固然有缺点，但是用价值也有缺点。都有缺点。现在通用货币来表示，我也就顺着，因为我没有更好的表示方法。

吴本龙 发表于 2011-5-31 12:10

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-31 11:43
9# 吴本龙
经国务院批准，从1984年起，我国将采用国民收入指标作为衡量经济发展情况的综合指标之一。国民收入是工业、农业、建筑业、运输业、和商业等部门所创造的净产值之和。此前，我国使用工农业总产值指标。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1108963&page=1&from^^uid=1123236

“国民收入”指标与GNP指标仍然是有差别的；——前者不包含“折旧”，而后者包含“折旧”。
……这样就回到一个老问题：折旧究竟属于“新增产值”（毛利润），还是属于“旧价值”（固定资产）转移？

  这是个老问题。GNP的确包含了“折旧”。我认为，折旧应该属于“旧价值”（固定资产）转移，不是新增产值。不知道库兹涅茨是怎么搞的。

我也认为折旧应该是旧价值转移。