《大设计》：一个科学之神的晚年站队 (转) ，寻求真相。 [推广有奖]

hohai_abc 发表于 2011-6-7 10:50

ruoyan 发表于 2011-6-7 10:34
这段话其实是对霍金理论的误解，请注意霍金那句话，他说的是“不存在与图像或理论无关的实在性概念”，他这句话只是说人类观察到的所谓实在性其实是建立在人类本身建立的概念模型之上的，而没有否认被观察对象的客观性。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... page=1&from^^uid=3967
这是这次争论的关键。

关键的关键是周教授还没认识到这个关键。

够不理 发表于 2011-6-7 10:57

hohai_abc 发表于 2011-6-7 10:50

ruoyan 发表于 2011-6-7 10:34
这段话其实是对霍金理论的误解，请注意霍金那句话，他说的是“不存在与图像或理论无关的实在性概念”，他这句话只是说人类观察到的所谓实在性其实是建立在人类本身建立的概念模型之上的，而没有否认被观察对象的客观性。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... page=1&from^^uid=3967
这是这次争论的关键。

关键的关键是周教授还没认识到这个关键。

        怎么能这样理解问题呢？

        “不存在与图像或理论无关的实在性概念”，这句话，并不是用来证明被观察物的客观性的！首先图像或理论是什么？你们不能只看到图像或理论后面那个实在性，而看到图像或理论这个前提！

hohai_abc 发表于 2011-6-7 11:02

够不理 发表于 2011-6-7 10:57
        怎么能这样理解问题呢？

        “不存在与图像或理论无关的实在性概念”，这句话，并不是用来证明被观察物的客观性的！首先图像或理论是什么？你们不能只看到图像或理论后面那个实在性，而看到图像或理论这个前提！

请先理解我的意思好不好，我说这句话并没有否认被观察物的客观性，而不是用这句话来证明被观察物的客观性。


看好了霍金说的是实在性概念，概念是什么？是人的意识，他有说过不存在一个客观的世界么？如果有的话，请给原文，我好批驳啊，周先生依靠批驳恩格斯成了周教授，我批驳下霍金，或许能成院士呢。

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-7 11:16
10# hohai_abc
我从他的论述分析来看，霍金绝对没有否认他所要观察的那个世界的客观性。他只是说我们对这个世界观察，由于受到我们自身意识概念模型的限制，会产生失真。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1113625&page=1&from^^uid=1123236

霍金当然没有否定世界的客观性，而且贝克尔的名言也没有否定世界的客观性；
他们否定的只是传统唯物主义所宣扬的，可以脱离“感知”的——独立的客观性耶！