《大设计》：一个科学之神的晚年站队 (转) ，寻求真相。 [推广有奖]

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-7 13:17
没有人否定物质与意识之间的相互作用；……这里否定的是独立于“感知”的“存在”（传统唯物主义），或者独立于“存在”的“感知”（传统唯心主义）！

hohai_abc 发表于 2011-6-7 13:19
[没有意义代表不存在么？


你认为你所观察的到的世界是因你意识的存在而存在的么？我们抛开所有的概念，定义，来回答这个最原始的问题。


另外ruoyan先生的回复中有关于客观存在的证明论述，如果有兴趣的话可以查阅，证明方法很巧妙。

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-7 13:28
39# hohai_abc
你认为你所观察的到的世界是因你意识的存在而存在的么？我们抛开所有的概念，定义，来回答这个最原始的问题。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1113625&page=4&from^^uid=1123236

一个人所观察到的世界，始终是他所“感知”到的一种“存在”；——这句话一点都没有错！

soporaeternus 发表于 2011-6-7 13:39
40# hohai_abc

你说的客观实在是不是包含了所有，并且需要(肯定)包含意识本身？
对于一个全集，我还能说什么？全集包含了一切，肯定正确，这种定义和上帝本身有什么区别？
如果不是，请精确定义客观实在，并给出不在客观定义中的全集部分。

soporaeternus 发表于 2011-6-7 12:42
我同意您的意思。
我同意微观的测不准“并不太会”影响宏观在一定误差范围内的观测。也没有试图用微观的测不准去怀疑客观存在性的存在，我不认为这条路会走得通。因为客观存在性自于定义。举一个不是很恰当的例子，我的理解下，客观存在性有两种身份，其一类似于欧氏的第五公设，定义下可以系统内完全自治。无此定义，系统仍自治。其二类似于连续统假设，正确(?)但无法证明。即所有的信息都无法去“证明”该命题的正确与否。

周百五 发表于 2011-6-7 13:26

hohai_abc 发表于 2011-6-7 13:19
[没有意义代表不存在么？


你认为你所观察的到的世界是因你意识的存在而存在的么？我们抛开所有的概念，定义，来回答这个最原始的问题。


另外ruoyan先生的回复中有关于客观存在的证明论述，如果有兴趣的话可以查阅，证明方法很巧妙。

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你没看明白人家的意思，就乱讲。

比如，如果你把梦也包括在存在中，你说这样的存在有意义吗？

如果物质根本就是像量子力学在微观世界呈现的，同时存在于很多地方，那这个存在讲它什么客观性有意义吗？