《大设计》：一个科学之神的晚年站队 (转) ，寻求真相。 [推广有奖]

周百五 发表于 2011-6-7 16:07
本意不是想和大家辩论唯物主义的正确与否，而是要向大家展示，自然辩证法是个什么货色。

我很高兴引起大家的讨论。其实不是想证明我的观点对，而是要大家知道，60多年洗脑的那种思维习惯，认为无可辩驳的真理，其实根本不是那么回事。

1，自然中不存在辩证法。这个问题我绝对有信心。因为不仅仅是我的观点，我翻越很多现代的观点，都不支持。另一个例子是，我在专业的《爱智论坛》扫了一眼，也没人谈自然辩证法。说明当下的专业哲学界也不信任那玩意。

2，唯物主义不是科学而是哲学。被在大学当成不可辩驳的科学真理教授的这个唯物主义，让人丧失了思辨的能力。那种认为外物不依赖意识而独立存在的观念，是5岁孩子都有的朴素的唯物主义观念。
而大学教授哲学，应该把实在论和非实在论的争论点等等进行展示和辩论，而不是教授一个标准答案，让大家知道，这是一个颠扑不破的真理。如果是那样，就是科学，而不是哲学了。中国教育竟闹这种笑话。这样的教育，其实是隔离了学生了解哲学的机会。

hohai_abc 发表于 2011-6-7 16:15

不是我们执着，而是你立论的基础就是错误的，你批判《自然辩证法》的基础应是辩证法中具体的错误，而不是其他什么原因，这本书的错误跟他人的评论以及作者的学历都无关，相关只有具体的正确或错误。

周百五 发表于 2011-6-7 16:24
hohai_abc 发表于 2011-6-7 15:43
[客观存在是独立于意识的被观察物。独立于意识又通过意识的灭失来证明其独立性。
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意识灭失后，你观察物的存在，仍然是你理解的观察物的存在，而不是你不所谓与意识无关的观察物的存在。

不要说你意识灭失了，那个自在的观察物存不存在，就是你意识存在时，那个观察物自在的与意识无关的观察物是否存在，都值得怀疑。

你不能谈论一个你无法了解的所谓的独立于意识的观察物的存在。那个观察物存在于时间和空间内吗？它是否像柏拉图说的一样存在于天上？

hohai_abc 发表于 2011-6-7 16:22
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周百五 发表于 2011-6-7 16:24
不要说你意识灭失了，那个自在的观察物存不存在，就是你意识存在时，那个观察物自在的与意识无关的观察物是否存在，都值得怀疑。

hohai_abc 发表于 2011-6-7 16:34

周百五 发表于 2011-6-7 16:24
hohai_abc 发表于 2011-6-7 15:43
[客观存在是独立于意识的被观察物。独立于意识又通过意识的灭失来证明其独立性。
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意识灭失后，你观察物的存在，仍然是你理解的观察物的存在，而不是你不所谓与意识无关的观察物的存在。

不要说你意识灭失了，那个自在的观察物存不存在，就是你意识存在时，那个观察物自在的与意识无关的观察物是否存在，都值得怀疑。

你不能谈论一个你无法了解的所谓的独立于意识的观察物的存在。那个观察物存在于时间和空间内吗？它是否像柏拉图说的一样存在于天上？

人类意识灭失难道不能用其他生物的意识来证明物质的存在？为什么非要局限于原有意识范围呢？如果能够证明，那不已经说明物质独立于意识了？