《辩证法中质量互变定律的骗人把戏》 - 第2页

11楼

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-9 10:31:08

1# 周百五
1，水加热到100度变成水蒸气，是怎样的量变质变把戏？
2，水汽累积成积雨云，并导致下雨，是怎样的量变到质变的把戏？
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1114767&page=1&from^^uid=1123236

如果把水的“质”定义为——H2O；则温度变化只是状态变化，不是“质”的变化；
……所以不应该是量变“质”变，而应该是量变“状态”变！

12楼

borain 发表于 2011-6-9 12:06:38

1，水加热到100度变成水蒸气，是怎样的量变质变把戏？
质没有变
2，水汽累积成积雨云，并导致下雨，是怎样的量变到质变的把戏？
质没有变
3，飞机起飞前，加速度到一定程度，实现所谓速度量变到起飞质变，是怎么样的质量互变把戏？
质没有变

从分子来看，铁变成氧化铁，质变了，但是中间的量变过程还真是没看出来在哪儿。

就剑来说，就算100%变成了氧化铁，那也是剑，按一般的话来说只是“质量”差而已。
第二个反驳针对于这样一种过程，即“宝物”变成了“废物”，亦即“一般运动员”变成了“优秀运动员”。这过程中是否发生了质变？同样不认为发生了质变，也只是“质量”变了。

就如第一个反驳所说，A到B，就算中间有X1，X2，...,XN个过程，A不等于X1不等于X2不等于X3不等于...不等于XN不等于B，只有质变没有量变。质变和量变是两种不同的变化过程，其间没有联系。要说有联系，那还真是文字游戏。

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非淡泊无以明志，非宁静无以致远

13楼

borain 发表于 2011-6-9 12:10:15

对了，忘了说：
欢迎LZ回来，也希望LZ能继续参与讨论。

非淡泊无以明志，非宁静无以致远

14楼

天涯诗客 发表于 2011-6-9 12:13:47

borain 发表于 2011-6-9 12:06
1，水加热到100度变成水蒸气，是怎样的量变质变把戏？
质没有变
2，水汽累积成积雨云，并导致下雨，是怎样的量变到质变的把戏？
质没有变
3，飞机起飞前，加速度到一定程度，实现所谓速度量变到起飞质变，是怎么样的质量互变把戏？
质没有变

从分子来看，铁变成氧化铁，质变了，但是中间的量变过程还真是没看出来在哪儿。

就剑来说，就算100%变成了氧化铁，那也是剑，按一般的话来说只是“质量”差而已。
第二个反驳针对于这样一种过程，即“宝物”变成了“废物”，亦即“一般运动员”变成了“优秀运动员”。这过程中是否发生了质变？同样不认为发生了质变，也只是“质量”变了。

就如第一个反驳所说，A到B，就算中间有X1，X2，...,XN个过程，A不等于X1不等于X2不等于X3不等于...不等于XN不等于B，只有质变没有量变。质变和量变是两种不同的变化过程，其间没有联系。要说有联系，那还真是文字游戏。

如此,岂不成了量变质不变?

不要和傻瓜浪费时间

15楼

soporaeternus 发表于 2011-6-9 12:22:38

定义都是在辩论过程中进行的，还有什么讨论的必要。
质和量在每个事件中都会有不同的定义，甚至在一个事件中出于观测(或者辩论)的需要会有不同的定义
在对待定义这件事上，某些辩论技巧倒是挺符合量子论的

Let them be hard, but never unjust

16楼

borain 发表于 2011-6-9 12:28:14

天涯诗客发表于 2011-6-9 12:13
borain 发表于 2011-6-9 12:06
1，水加热到100度变成水蒸气，是怎样的量变质变把戏？
质没有变
2，水汽累积成积雨云，并导致下雨，是怎样的量变到质变的把戏？
质没有变
3，飞机起飞前，加速度到一定程度，实现所谓速度量变到起飞质变，是怎么样的质量互变把戏？
质没有变

从分子来看，铁变成氧化铁，质变了，但是中间的量变过程还真是没看出来在哪儿。

就剑来说，就算100%变成了氧化铁，那也是剑，按一般的话来说只是“质量”差而已。
第二个反驳针对于这样一种过程，即“宝物”变成了“废物”，亦即“一般运动员”变成了“优秀运动员”。这过程中是否发生了质变？同样不认为发生了质变，也只是“质量”变了。

就如第一个反驳所说，A到B，就算中间有X1，X2，...,XN个过程，A不等于X1不等于X2不等于X3不等于...不等于XN不等于B，只有质变没有量变。质变和量变是两种不同的变化过程，其间没有联系。要说有联系，那还真是文字游戏。
如此,岂不成了量变质不变?

恩，量变和质变是两个暂时没有看出联系的过程

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非淡泊无以明志，非宁静无以致远

17楼

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-9 12:46:19

12# borain
从分子来看，铁变成氧化铁，质变了，但是中间的量变过程还真是没看出来在哪儿。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1114767&page=2&from^^uid=1123236

宝剑变成废铁，是铁分子中加入氧原子的过程；……所以不是量变引起质变，而是质变引起质变耶！

18楼

hohai_abc 发表于 2011-6-9 13:10:21

量变是对过程的描述，质变是对结果的描述。

宝剑变废铁，量变过程是生锈，结果是宝剑失去了使用价值，这个结果才是所谓质。

建造房屋，量变过程是劳动的积累，结果是房屋拥有了居住价值。

运动员可训练是过程，而结果是拿冠军，没有这个质的结果，刘翔的努力就白费了。

量变也不一定引起质变，但是质变肯定是由量变引起的。我们很多伟大的科学发现，难道都是某个人的功劳？是前人做了很多工作积累而来的。

很多可以用量变质变来解释的，也可以用因果关系也解释，但是这并不足以否定质变量变说。

中国人说防微杜渐，千里之堤溃于蚁穴等说的就是这个道理。

当然你可以不认同这个道理，但是你的论述并不能证明这个道理错了，只是理解的角度不同。

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19楼

天涯诗客 发表于 2011-6-9 13:28:42

borain 发表于 2011-6-9 12:28
天涯诗客发表于 2011-6-9 12:13
borain 发表于 2011-6-9 12:06
1，水加热到100度变成水蒸气，是怎样的量变质变把戏？
质没有变
2，水汽累积成积雨云，并导致下雨，是怎样的量变到质变的把戏？
质没有变
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质没有变

从分子来看，铁变成氧化铁，质变了，但是中间的量变过程还真是没看出来在哪儿。

就剑来说，就算100%变成了氧化铁，那也是剑，按一般的话来说只是“质量”差而已。
第二个反驳针对于这样一种过程，即“宝物”变成了“废物”，亦即“一般运动员”变成了“优秀运动员”。这过程中是否发生了质变？同样不认为发生了质变，也只是“质量”变了。

就如第一个反驳所说，A到B，就算中间有X1，X2，...,XN个过程，A不等于X1不等于X2不等于X3不等于...不等于XN不等于B，只有质变没有量变。质变和量变是两种不同的变化过程，其间没有联系。要说有联系，那还真是文字游戏。
如此,岂不成了量变质不变?
恩，量变和质变是两个暂时没有看出联系的过程

那要看你怎么理解近个量和质了.鸡蛋量再多还是鸡蛋.铁堆积的再多还是铁.可是,对受精鸡蛋孵化的时间达到一定量,则成了小鸡了.对铁的温度达到一定水平,则成了铁水.-----至少在此,量变的不是发生质变的那个对象物,而是促使其变化的外在条件.

另,即使是临界质量,情况事实上也是如此.

不要和傻瓜浪费时间

20楼

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-9 13:43:00

18# hohai_abc
量变是对过程的描述，质变是对结果的描述。
宝剑变废铁，量变过程是生锈，结果是宝剑失去了使用价值，这个结果才是所谓质。
建造房屋，量变过程是劳动的积累，结果是房屋拥有了居住价值。
运动员可训练是过程，而结果是拿冠军，没有这个质的结果，刘翔的努力就白费了。
量变也不一定引起质变，但是质变肯定是由量变引起的。我们很多伟大的科学发现，难道都是某个人的功劳？是前人做了很多工作积累而来的。
很多可以用量变质变来解释的，也可以用因果关系也解释，但是这并不足以否定质变量变说。
中国人说防微杜渐，千里之堤溃于蚁穴等说的就是这个道理。
当然你可以不认同这个道理，但是你的论述并不能证明这个道理错了，只是理解的角度不同
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您的意思是说：不想当木匠的厨师不是好司机么？

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