存在的定义与判断 [推广有奖]

我问的是你怎么知道我看到的不是苹果？你能够回答这个问题的前提只能是说你知道苹果的真实面貌，否则怎么会提出这个问题呢？我们谈的是人是否能够正确反映真实的事物，而不是谈个人是否正确反映真实的事物。

一个存在连与外界世界直接联系的感觉都不依赖，还能依赖次生的“感而知之”？客观存在性是一个判断，但是一个未被感觉证伪的判断，因此是为真的判断，既然为真，存在就确与你的“感觉”也与基于感觉的感知无关。你是说贝克莱也是这个意思？如是，贝克莱也是唯物论者。

“哲学家的武器是理由不是权威”，而理由来自经验事实与逻辑，这样，站队的不会是自己。

我不知道你看到的是否是苹果，否则我是神；
但我知道你会犯错误，否则你是神。

OK？

12# ruoyan
赫赫铭儿：
1 贝克莱的名言是：存在就是被“感知”；而你的推理却有意改换成“感觉”——属于偷换概念呀！
2 “感觉”和“感知”的区别在于：
“感觉”是即时的，当你闭上眼睛，视觉就会消失；
而“感知”不是即时的，并且恰如先生所言，它是经过“归纳判断”之后的“感而知之”；所以即使你闭上眼睛，桌子和苹果仍然存在于“感知”之中。
3 当你承认“对象物的客观存在性，是一种归纳判断”时；……恭喜你，你已经是贝克莱大主教的信徒！

ruoyan：
一个存在连与外界世界直接联系的感觉都不依赖，还能依赖次生的“感而知之”？客观存在性是一个判断，但是一个未被感觉证伪的判断，因此是为真的判断，既然为真，存在就确与你的“感觉”也与基于感觉的感知无关。你是说贝克莱也是这个意思？如是，贝克莱也是唯物论者。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1115090&page=2&from^^uid=1123236

“感知”= 感觉+归纳判断
所以贝克莱不说“存在就是被感觉”，而说“存在就是被感知”——并且这个感知已经包含了感觉！
……你看，贝克莱是糊涂人么？

什么OK哟！请问你怎么知道我会犯错？难道你是神？

15# 赫赫铭儿0
参看以下：
http://plato.stanford.edu/entries/berkeley/
我是看不出哪里有感知=感觉+判断；perceive含有判断涵义？

2.1 The attack on representationalist materialism

2.1.1 The core argument

The starting point of Berkeley's attack on the materialism of his contemporaries is a very short argument presented in Principles 4:

It is indeed an opinion strangely prevailing amongst men, that houses, mountains, rivers, and in a word all sensible objects have an existence natural or real, distinct from their being perceived by the understanding. But with how great an assurance and acquiescence soever this principle may be entertained in the world; yet whoever shall find in his heart to call it in question, may, if I mistake not, perceive it to involve a manifest contradiction. For what are the forementioned objects but the things we perceive by sense, and what do we perceive besides our own ideas or sensations; and is it not plainly repugnant that any one of these or any combination of them should exist unperceived?

Berkeley presents here the following argument (see Winkler 1989, 138):

(1) We perceive ordinary objects (houses, mountains, etc.).

(2) We perceive only ideas.

Therefore,

(3) Ordinary objects are ideas.

17# ruoyan

以下摘自百度百科：


人物生平　贝克莱用联想来解释人们关于现实世界事物的知识，这种知识本质上是简单观念（心理元素）的结构或复合，由人的联想把它们结合到一起。贝克莱还用这种联想的概念来解释深度知觉。
……深度知觉不是一种简单的感觉经验，而是一种必须经过学习才能得到的观念联合。

没有存在属性的事物算不算客观实在？
是不是所有的事物必须要有存在属性？定义使然还是可以证明？

定义概念使然，没有意识的话，存在，客观存在这些概念都不存在了，就连前面这句话本身都是矛盾的，没有意识就不能判断到底存在还是不存在。


但是我觉得肯定有一个意识之外的那个存在存在。

郝先生请注意了，这句话是我个人的看法，你似乎无权干涉吧。