楼主: 天涯诗客
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一个叫索然的如是说(改过稿)。。。。 [推广有奖]

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索然 在职认证  发表于 2011-6-23 09:10:47
10# 周百五
关于第一个问题,恩格斯在英国工人阶级状况中早有回答,余斌多次指出这一点,这里提醒一下,资本主义不是纯粹的,而是与各种小所有制甚至某些范围内的集体所有制并存.创业企业一开始就属于小私有制,其与资本主义所有制竞争失败的概率是很高的,当然在一定的条件下,小私有制成功也是有可能,但是要想在资本主义竞争中生存下来,最后不得不走向资本主义.尤其是当资本主义社会化劳动组织发展到机器大工业以后,这一点更为明显.马克思从来没有否定个体小私有制成功的可能性.
关于第二个问题,最早探索这个问题的是卢森堡,20世纪60年代,贝尔这个早年马克思主义者,在意识形态的终结中做了深刻的分析,而对前苏东国家公有制内部矛盾的具体分析,则是科茨那本来自上层的革命,而美国的布若威在1991年出版的辉煌的过去也做了进一步的分析,可惜这是英文版本,大陆没有翻译.
   否定之否定是在很抽象的层面进行探讨的,如果具体发展过程证实了这个规律,那么在直观上貌似否定之否定规律是个先验的.
   如果你是处于真正求知的目的,这个回答应该是有帮助的.这也真正的学术研究之路,呵呵
   如果仅仅是为了图辩论愉快或口舌之争,那就当没有看见这个帖子.
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索然 在职认证  发表于 2011-6-23 09:14:28
顺便说一句,上述书籍在新浪共享资料上都可下载,包括英文的.
至于这个天涯,老实讲,我浏览了他很多帖子,呵呵,某某青蛙,不学无术!!!

13
周百五 发表于 2011-6-23 09:52:25
索然 发表于 2011-6-23 09:10
10# 周百五
关于第一个问题,恩格斯在英国工人阶级状况中早有回答,余斌多次指出这一点,这里提醒一下,资本主义不是纯粹的,而是与各种小所有制甚至某些范围内的集体所有制并存.创业企业一开始就属于小私有制,其与资本主义所有制竞争失败的概率是很高的,当然在一定的条件下,小私有制成功也是有可能,但是要想在资本主义竞争中生存下来,最后不得不走向资本主义.尤其是当资本主义社会化劳动组织发展到机器大工业以后,这一点更为明显.马克思从来没有否定个体小私有制成功的可能性.
关于第二个问题,最早探索这个问题的是卢森堡,20世纪60年代,贝尔这个早年马克思主义者,在意识形态的终结中做了深刻的分析,而对前苏东国家公有制内部矛盾的具体分析,则是科茨那本来自上层的革命,而美国的布若威在1991年出版的辉煌的过去也做了进一步的分析,可惜这是英文版本,大陆没有翻译.
   否定之否定是在很抽象的层面进行探讨的,如果具体发展过程证实了这个规律,那么在直观上貌似否定之否定规律是个先验的.
   如果你是处于真正求知的目的,这个回答应该是有帮助的.这也真正的学术研究之路,呵呵
   如果仅仅是为了图辩论愉快或口舌之争,那就当没有看见这个帖子.

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否定之否定那个话题,我不敢说自己真正理解。我记得胡适是这样批判的, 他说马克思主义鼓吹否定之否定不断演化,却悬设了一个终极的完美社会。

关于亏损下的是否存在剥削的问题,奥地利学派在恩格斯之后提出的,你不一定认同他们的观点是否正确,不过那确实是一个学术问题。
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14
借一步 发表于 2011-6-23 09:54:28
13# 周百五 无知者无畏的说法总是层出不穷。
隐客 白痴 不学无术

15
周百五 发表于 2011-6-23 10:08:40
借一步 发表于 2011-6-23 09:54
13# 周百五 无知者无畏的说法总是层出不穷。
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再无知还能有马克思主义信徒无知?

维基百科:
反对者
奥地利经济学派的学者认为,剩余价值并非无偿被资产阶级占有,因为资本家创业的过程中有担负种种风险(例如举债创业、市场走向不确定性)所以剩余价值有时为正,有时为负;而不论正负都由资本拥有者来承担,所以承担风险者的无形劳动也该获得一种“价值”,因此剩余价值并不是被资本家强占而是资本家无形劳动(承担风险)的所得。劳动者的最低状态就是劳动所得为零,并不会为负,因为当风险出现时劳动者并不必分担资本家的风险。

16
索然 在职认证  发表于 2011-6-23 10:15:09
15# 周百五 无语!!!

17
周百五 发表于 2011-6-23 10:54:04
索然 发表于 2011-6-23 10:15
15# 周百五 无语!!!
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我的原来的帖子字打错了,不是奥地利学派供给马克思主义,而是奥地利学派攻击马克思主义。我把攻击打成了供给

但是如果你对马克思主义批判者有所了解,你应该知道这个问题。所以,我并未冤枉你和借一步。你不了解反驳马克思主义的任何观点,那一定会觉得马克思主义放之四海而皆准。

所以你会看到到底谁无知

18
借一步 发表于 2011-6-23 10:58:33
周百五 发表于 2011-6-23 10:08
借一步 发表于 2011-6-23 09:54
13# 周百五 无知者无畏的说法总是层出不穷。
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再无知还能有马克思主义信徒无知?

维基百科:
反对者
奥地利经济学派的学者认为,剩余价值并非无偿被资产阶级占有,因为资本家创业的过程中有担负种种风险(例如举债创业、市场走向不确定性)所以剩余价值有时为正,有时为负;而不论正负都由资本拥有者来承担,所以承担风险者的无形劳动也该获得一种“价值”,因此剩余价值并不是被资本家强占而是资本家无形劳动(承担风险)的所得。劳动者的最低状态就是劳动所得为零,并不会为负,因为当风险出现时劳动者并不必分担资本家的风险。
奥派?这号无知早已经被驳的体无完肤,你还在这说。果真无畏。
隐客 白痴 不学无术

19
索然 在职认证  发表于 2011-6-23 11:00:51
17# 周百五 了解攻击马克思主义的文章和观点,嘿嘿,小伙子,我最爱看攻击马克思的书籍和文章,我看到的国内外攻击马克思的文章够你化好多年来阅读了,嘿嘿,但迄今为止,还没有看到真正驳倒马克思对资本主义社会形态的分析.
你转引的东西,对马克思主义经济学来说是小儿科,呵呵!
你的态度不值得我去启蒙!!!

20
周百五 发表于 2011-6-23 11:02:46
借一步 发表于 2011-6-23 10:58
再无知还能有马克思主义信徒无知?

维基百科:
反对者
奥地利经济学派的学者认为,剩余价值并非无偿被资产阶级占有,因为资本家创业的过程中有担负种种风险(例如举债创业、市场走向不确定性)所以剩余价值有时为正,有时为负;而不论正负都由资本拥有者来承担,所以承担风险者的无形劳动也该获得一种“价值”,因此剩余价值并不是被资本家强占而是资本家无形劳动(承担风险)的所得。劳动者的最低状态就是劳动所得为零,并不会为负,因为当风险出现时劳动者并不必分担资本家的风险。
奥派?这号无知早已经被驳的体无完肤,你还在这说。果真无畏。
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你不要再装明白了。

奥地利学派是什么水准不是这里讨论的问题,我要问的是,你为什么这样无知,竟然会不知道奥地利学派用风险承担来反驳马克思主义的剥削论。

我打错字是误打正着,正好检验了你的无知。你连这个的不知道,胡扯什么我的说法无知无畏?

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