楼主: yiweiluoye
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ZT马克思真的错了吗?---《资本论》第一节的批判性导读 [推广有奖]

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yiweiluoye 发表于 2011-7-2 10:49:12
简单的回复一句:这个世界上不仅是只有形式逻辑一种,生物学上有多样性,别的形式逻辑不都是死绝了。

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逻辑考察 发表于 2011-7-2 11:02:06
yiweiluoye 发表于 2011-7-2 10:49
简单的回复一句:这个世界上不仅是只有形式逻辑一种,生物学上有多样性,别的形式逻辑不都是死绝了。
你这有些答非所问!而且,你提到的“别的形式逻辑”是什么意思?它和形式逻辑是什么关系?另外,你认为运用什么逻辑时,其前提不需要符合形式逻辑?
对于一个学说来说,逻辑非常重要,任何学说的成立都需要首先经得起逻辑考察!

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yiweiluoye 发表于 2011-7-2 11:08:35
马克思对商品分析就是一种历史逻辑分析。

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逻辑考察 发表于 2011-7-2 11:26:10
yiweiluoye 发表于 2011-7-2 11:08
马克思对商品分析就是一种历史逻辑分析。
历史逻辑分析需不需要有逻辑起点?其分析中的基本概念需不需要符合形式逻辑?况且,你认为马克思搞清楚商品形成的历史了吗?就认为其对商品的分析是一种历史逻辑分析?
对于一个学说来说,逻辑非常重要,任何学说的成立都需要首先经得起逻辑考察!

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yiweiluoye 发表于 2011-7-2 11:35:23
去读一下马克思资本论原文好吧?我们都可以省点力气。你要问的是文本阅读还是你自己的理解?后者是你的功力火候,前者是你的基本学术养成。不行的话,去读资本论注释好了。

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逻辑考察 发表于 2011-7-2 11:47:54
yiweiluoye 发表于 2011-7-2 11:35
去读一下马克思资本论原文好吧?我们都可以省点力气。你要问的是文本阅读还是你自己的理解?后者是你的功力火候,前者是你的基本学术养成。不行的话,去读资本论注释好了。
何不把自己的理解在这里展示和发挥一下?别人要是靠读书能明白,还需在这里向你请教!为何不能像本文作者一样,实实际际的提出和解答些问题?马克思资本论中有对商品的明确定义和对商品形成过程的分析吗?
对于一个学说来说,逻辑非常重要,任何学说的成立都需要首先经得起逻辑考察!

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wzwswswz 发表于 2011-7-2 11:53:43
我一直把《资本论》第一节当成考察学生或学者基本逻辑能力的保留题目,如果读不懂,任何人都没有资格成为相关专业的合格学生或学者,更没有资格参加相关的讨论。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread ... amp;from^^uid=1705312

本人很是佩服方绍伟的逻辑能力与自信精神,以他的逻辑能力和自信精神,本人当然属于“没有资格参加相关讨论”者之列。不过,本人对方先生的“批判性导读”有一些不清楚,请教一下方先生恐怕还是可以的。

商品首先是一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。这种需要的性质如何,例如是由胃产生还是由幻想产生,是与问题无关的。这里的问题也不在于物怎样来满足人的需要,是作为生活资料即消费品来直接满足,还是作为生产资料来间接满足。(这里讨论了“直接满足”和“间接满足”,却回避了“具体满足”和“抽象满足”,具体满足可以由胃或者由幻想产生,但由胃或者由幻想产生的“具体满足”都是“满足”,即“抽象满足”。)
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread ... amp;from^^uid=1705312

不知道满足“由胃产生”的需要,或者满足“由幻想产生”的需要,是属于“直接满足”呢,还是属于“间接满足”?其次,方先生认为,“具体满足可以由胃或幻想产生”,而马克思指出,为商品所满足的需要到底是“由胃产生还是由幻想产生,是与问题无关的”,因此,在方先生的逻辑中,马克思认为与问题有关的需要又应当属于何种“满足”呢?
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yiweiluoye 发表于 2011-7-2 12:20:27
不自己去看,仁者见仁智者见智该如何?每个人的视角和思维方式以及知识结构不同,又该如何?

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fujo11 在职认证  发表于 2011-7-2 15:31:53
方绍伟,不是这个领域的专家,他对马克思的上述评论,
不具有专业性,也没有学术价值。
现在的学术研究已经非常专业化了,
不在一个领域里呆上几十年(至少也要十几年),
他的观点,就是业余的,基本不会有参考价值。

客观性是科学存在的前提

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逻辑考察 发表于 2011-7-2 15:55:28
yiweiluoye 发表于 2011-7-2 12:20
不自己去看,仁者见仁智者见智该如何?每个人的视角和思维方式以及知识结构不同,又该如何?
自己去看了,就不会仁者见仁智者见智了吗?所以需要人们进行学术交流和沟通,以增进共识!为何不针对相关问题,展示一下你的见仁或见智?
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