人的商品化能最终造就一个可持续的人类社会吗?

马甲1号 发表于 2010-12-31 23:29

skyyrie 发表于 2010-12-31 23:21
4# 淡泊 这个，目前的资本社会没有必然能让人类进化的动力吧。按目前的情况在地球灭亡前可能人类都灭亡了 因为资本追求最大效用，当机器可以替代大多数劳动的时候，那么大部分人对于资本来说就是无用的不能替他增值，人会按某种曲线逐渐减少

目前的资本社会没有必然能让人类进化的动力，这个现象已经有点征兆了。现在的学生不愿意从事科研、工程类的工作，而拼命地向通往金融界的独木桥上走。最杰出的人才整天迷醉于华尔街的零和游戏，其机会成本就是让这些人从事科研所能取得的成就。

大家不愿意从事科研工程类的工作，这首先是整个社会的责任。 社会没有鼓励人们发展对科研工程的投入和兴趣。 试想一个高校或专业之外的普通人，他/她有多少机会可以去钻研科学技术？ 机会是零，对吧？ 即使是已在科研工程公司工作的人，一定有机会发展对科研工程的投入和兴趣吗？ 其实不是的。 在公司里一定要小心，否则表现出对科研的兴趣会被不懂科技的人诬蔑为想偷取公司商业机密。

不管是否合理，金融就不同了。 整个社会，包括散户和机构，都至少有参与金融的机会；尽管散户被骗的机会也大大地高。  金融方面的知识也是相对开放。

所以鄙人对现实的观察是否也成为资本社会的缺点？ 即资本社会缺少鼓励大众参与实业的机制？

skyyrie 发表于 2010-12-31 21:29
现在资本主义已经在全球取得了胜利，地球上的所有自然资源，生物还有人都已经货币化了，成了可以交换的商品。。。那么就资本的逐利性来讲，当把所有资源都商品化了之后会给人类带来最终的幸福吗？

我个人认为不太可能，因为如果以目前商品社会最中心的观点，也就是给每个人带来最大利益，那么我认为对每个商品经济下的“理性”经济人，那么他应当是尽可能的少生孩子，因为按照目前的将人商品化的概念，父母肯定会比较生孩子的成本和收益。对女人来说生孩子身材走样，怀胎，加分娩痛苦，经济收入减少以及未来照看孩子的辛苦，她们必然是倾向少生。而对于男人，以货币化来看，孩子出生后要大量占用他的社会资源，经济资源，而给他的带来的收益很少。这样一代一代人的少生，这样整个人类会慢慢减少，以至于未来会出现专门的养老机器人来代替孩子。这也许就是将人商品化带来的后果之一。

我很同意资本主义的逐利性可能是其致命弱点的看法。 但是否从人口发展表现出来，从目前的世界人口趋势好像看不出来。
其实逐利性走到极端的问题在现实中是有表现出来的，譬如黑帮的存在，就是追求利益到了极端而不择手段，而破坏社会和人类的整体利益。 如果人们都可以走阳关正道来得到发展，那么就没有黑社会存在。  对私有财产的承认应该是有条件的，就是必须遵纪守法履行社会责任；否则就会有人认为有了钱就可以为所欲为。

资产阶级果真已经巩固了它的胜利了吗？在苏联存在时，社会主义的威胁是直接的。但在苏联不存在时，社会主义的威胁就向全世界蔓延。明处与暗处的关系。看看各国糟糕的状态，资本主义若不能解除危机，那么它自身自然会遭到怀疑，乃至摈弃。
当前是极为反动的时期，苏联的垮台，给了资本主义前所未有的信心，使人们对现实的耐受力格外地强，不过这改变的只是人的心理，而没有改变客观的现实。资本主义的矛盾一如既往地发展，只有危机接连不断地打击资本主义，而其束手无策时，资本主义的信心才会被打垮，而且一发不可收拾

龚民 发表于 2011-1-4 08:06
“现在资本主义已经在全球取得了胜利”--------假象啊！何况社会主义并没灭亡！-------只是低潮。-----世界的希望、人类社会的光明道路是社会主义，爱因斯坦在世时都相信的！！！

小资产人士，一个普鲁东主义者——一个十足的庸人

赤色飞蛾 发表于 2011-1-5 13:59

龚民 发表于 2011-1-4 08:06
“现在资本主义已经在全球取得了胜利”--------假象啊！何况社会主义并没灭亡！-------只是低潮。-----世界的希望、人类社会的光明道路是社会主义，爱因斯坦在世时都相信的！！！

小资产人士，一个普鲁东主义者——一个十足的庸人

一个随便给别人贴标签的人好像更符合庸人的特征。

楼上各位：

你们几个马论者自己都在相互攻击，恨不得禁了对方（不过你们看来我的这个帖子后会立即短暂地“团结”起来），可见你们并不是先进的。

社会主义要建立，先要将落后者淘汰，包括你们在内。

为什么？
商品化的根源是物与物之间的差异性。如果馒头和青菜没有差异，就不会有市场上的交换活动。
再如，如果人和人之间没有差异，就不会有分工和比较优势，就没有人的商品化。

你们之间的内斗，说明了你们之间的差异性，这也决定一个残酷的未来：你们之间必须通过某种交易才能达成均衡！

来者可追 发表于 2011-1-5 17:45
楼上各位：

你们几个马论者自己都在相互攻击，恨不得禁了对方（不过你们看来我的这个帖子后会立即短暂地“团结”起来），可见你们并不是先进的。

社会主义要建立，先要将落后者淘汰，包括你们在内。

为什么？
商品化的根源是物与物之间的差异性。如果馒头和青菜没有差异，就不会有市场上的交换活动。
再如，如果人和人之间没有差异，就不会有分工和比较优势，就没有人的商品化。

你们之间的内斗，说明了你们之间的差异性，这也决定一个残酷的未来：你们之间必须通过某种交易才能达成均衡！

差异化并不能决定交换。比如，如果马克思所说的“物质极大丰富”演变为“物质无限丰富”，就不需要交换了。

其实，马克思一直把“物质极大丰富”误作“物质无限丰富”。所以他要在这种条件实现时消灭商品经济。

尽管如此，如果限定条件，你的思路也是对的。

顶你一下。

来者可追 发表于 2011-1-5 17:45
楼上各位：

你们几个马论者自己都在相互攻击，恨不得禁了对方（不过你们看来我的这个帖子后会立即短暂地“团结”起来），可见你们并不是先进的。

社会主义要建立，先要将落后者淘汰，包括你们在内。

为什么？
商品化的根源是物与物之间的差异性。如果馒头和青菜没有差异，就不会有市场上的交换活动。
再如，如果人和人之间没有差异，就不会有分工和比较优势，就没有人的商品化。

你们之间的内斗，说明了你们之间的差异性，这也决定一个残酷的未来：你们之间必须通过某种交易才能达成均衡！

根据唯物辩证法那套扯淡逻辑，楼上那几位的观点的差异性其实来源于真理的不同发展阶段，都在某种程度上是对的，只是对的程度不同罢了。所以合乎逻辑的方法是在那几位之间选一个最有道理的老大哥，让其他人都听老大哥的，放弃自己的思考，统一了思想这样就能进入社会主义了。凡是反对老大哥的就是反动主义者。

马甲1号 发表于 2011-1-5 18:11

来者可追 发表于 2011-1-5 17:45
楼上各位：

你们几个马论者自己都在相互攻击，恨不得禁了对方（不过你们看来我的这个帖子后会立即短暂地“团结”起来），可见你们并不是先进的。

社会主义要建立，先要将落后者淘汰，包括你们在内。

为什么？
商品化的根源是物与物之间的差异性。如果馒头和青菜没有差异，就不会有市场上的交换活动。
再如，如果人和人之间没有差异，就不会有分工和比较优势，就没有人的商品化。

你们之间的内斗，说明了你们之间的差异性，这也决定一个残酷的未来：你们之间必须通过某种交易才能达成均衡！

根据唯物辩证法那套扯淡逻辑，楼上那几位的观点的差异性其实来源于真理的不同发展阶段，都在某种程度上是对的，只是对的程度不同罢了。所以合乎逻辑的方法是在那几位之间选一个最有道理的老大哥，让其他人都听老大哥的，放弃自己的思考，统一了思想这样就能进入社会主义了。凡是反对老大哥的就是反动主义者。

其实西经也是一样，比如那个可怜兮兮的哦奥地利学派就被主流一天到晚禁止者，再比如供给学派，如今只剩下名字了。·········人心不古啊。我的看法是你可以反对，不要禁止。