只有商品才有价值，产品没有价值

以下是引用破蛹成蝶在2006-7-26 12:10:00的发言：

我认为产品有没有价值应该从两个方面看，

一是产品生产的目的。如果以交换为目的生产的产品，则不管他是否进行交换都是商品，商品有价值；如果不是以交换为目的，就不是商品。不是商品没有价值。

二是价值的实现。商品的价值需要交换才能得到表现，即个体劳动得到社会承认。

如果一商品无法实现交换，即不为社会所接受，则其价值为零。

因为刚刚接触政治经济学，想问大家一个问题，商品价值为零的时候，这个商品是有价值还是没有价值啊？

部分同意你的观点，部分不同意。

我认为，如果商品没有交换成功，那么它就不是商品，那么考虑它的价值也没有意义。

这里说的没有价值，就是不考虑价值，不等于价值为0。例如，我说产品没有价值，就是说不需要考虑产品的价值，但是不缺不能说产品的价值为0。再打个比方说，农民这个行业，不需要考虑身高，考虑身高没有意义，但是我们不能说农民的身高为0。

根据马克思的观点，价值是凝结在商品中无差别的人类劳动。劳动用劳动时间来表示，而价值量就是商品所耗费的社会必要劳动时间。所以，不能首先把价值和价值量的定义都弄错了。根据你对我的回帖可以看出你还根本没有理解我的帖子的意思，也没有真正理解马克思的劳动价值理论，当然会进行的推理并得出你的错误结论。

价值是商品经济的产物，只要存在商品生产和商品交换，价值就存在。反之，也就是说，离开商品经济，价值就不会存在或者会自行消失。纯粹自给自足的自然经济和未来的产品经济中，显然不存在私人劳动转化为社会劳动的必要，故而没有商品生产和交换，也就没有价值。

根据马克思的观点，价值是凝结在商品中无差别的人类劳动。劳动用劳动时间来表示，而价值量就是商品所耗费的社会必要劳动时间。所以，不能首先把价值和价值量的定义都弄错了。根据你对我的回帖可以看出你还根本没有理解我的帖子的意思，也没有真正理解马克思的劳动价值理论，当然会导致错误的推理并得出错误的结论。

价值是商品经济的产物，只要存在商品生产和商品交换，价值就存在。反之，也就是说，离开商品经济，价值就不会存在或者会自行消失。纯粹自给自足的自然经济和未来的产品经济中，显然不存在私人劳动转化为社会劳动的必要，故而没有商品生产和交换，也就没有价值。

你说的很对，价值和价值量不一样。可是，实际上，大家都把价值量简称为价值，例如大家都说某某商品的价值是多少多少，没有人说它的价值量是多少多少，所以我这里也就把价值量简称为价值了。

只要商品存在，价值就存在，这也正确。不过，价值存在，不等于价值规律也存在，也就是说，不等于商品交换都按照价值相等进行交换。

我觉得这样讨论下去没有意义，因为我是读了许多马克思的原著，而你似乎在这方面没有下过苦工夫！这样针对同一问题，我们的观点总是大相径庭，很难达成共识！

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