供求与商品价值的关系 请教

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-17 20:30
9# 海上之星
这跟直接用科技进步了，社会平均劳动降低了从而价值降低了来解释有什么区别吗？何必用供求关系来说事。况且，如果在这种情况下实际上随着价值的降低，价格降低，需求是会增加的，那就又形成新的供求平衡了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1014263&page=1&from^^uid=1123236

几百年来棉布的劳动生产率提高了几十倍，……你何曾见过棉布的价格在降低？

我不知道你引用这个论据想说明什么（不管这个论据是否有理论支持）。如果价格与劳动生产率的变化没有相关性，那又去讨论劳动生产率提高（高科技的加入）是否使社会生产条件优等化继而提高平均生产条件并影响价值干什么？

海上之星 发表于 2011-1-17 16:12
我觉得这种说法不妥，供大于求而且还要“过大”，在这个过程中一定是较劣等的生产条件的加入（按供给曲线理解），在这个过程中较劣等生产条件成为平均生产条件，价值上升，其推论是：一、如果这个方向可以继续，那就变成无用劳动越多价值越高，形成悖论。二、所谓的供大于求后。。。。只是使价值恢复到正常状态。我觉得还是用现成的理论即上述情况只是价格的变化而不是价值的变化更说的通。

  较劣等生产条件成为平均生产条件，你的这种说法不是没有可能。由供给增加而需求不变引起的供大于求，很可能是这样。原因是商品的利润太大，容易引起劣等生产条件的企业一窝蜂上马。
           优等生产条件成为平均生产条件，也有可能。由供给不变而需求减少引起的供大于求，很可能是这样。原因是商品的利润减少，迫使劣等生产条件的企业纷纷退出。

吴本龙 发表于 2011-1-17 21:52

海上之星 发表于 2011-1-17 16:12
我觉得这种说法不妥，供大于求而且还要“过大”，在这个过程中一定是较劣等的生产条件的加入（按供给曲线理解），在这个过程中较劣等生产条件成为平均生产条件，价值上升，其推论是：一、如果这个方向可以继续，那就变成无用劳动越多价值越高，形成悖论。二、所谓的供大于求后。。。。只是使价值恢复到正常状态。我觉得还是用现成的理论即上述情况只是价格的变化而不是价值的变化更说的通。

  较劣等生产条件成为平均生产条件，你的这种说法不是没有可能。由供给增加而需求不变引起的供大于求，很可能是这样。原因是商品的利润太大，容易引起劣等生产条件的企业一窝蜂上马。
           优等生产条件成为平均生产条件，也有可能。由供给不变而需求减少引起的供大于求，很可能是这样。原因是商品的利润减少，迫使劣等生产条件的企业纷纷退出。

事实上，供给和需求都是在一定价格下的供给和需求，从供给方面来说只有当价格上升时，劣等的生产条件才会加入进来，只有当价格下降时劣等的生产条件才会被淘汰。如果价格没有变化，只是纯粹的“供大于求”，却想当然的说被淘汰的一定会是劣等生产条件也是没有依据的。从需求方面来说只有当价格上升时才会使需求降低，除非消费者偏好发生变化，但除非这种变化的价格弹性很小，否则还是会受到价格的影响。所以我们撇开价格谈供求是不恰当的，以供求关系谈价值而不是谈价格也是不恰当的。以供求关系来理解价值的变化必然误入歧途。

11# 海上之星

赫赫铭儿：几百年来棉布的劳动生产率提高了几十倍，……你何曾见过棉布的价格在降低？

海上之星：我不知道你引用这个论据想说明什么（不管这个论据是否有理论支持）。如果价格与劳动生产率的变化没有相关性，那又去讨论劳动生产率提高（高科技的加入）是否使社会生产条件优等化继而提高平均生产条件并影响价值干什么？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1014263&page=2&from^^uid=1123236

请参见（创新）劳动价值论三定律：
一  制造业产品的价格既不是由实际的生产劳动时间，也不是由“平均条件”的社会必要劳动时间，而是由相应的“个体劳动”时间来测定。
二 机器的使用并不影响单位产品的价格；却在相同时间内增大了产品总量，从而增大了产品的价格总额。
三  在增大的价格总额中：   与个体劳动生产率相当的部分，成为劳动者的——工资。   而超出个体劳动生产率的部分，则成为资本家的——利润。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=1&from^^uid=1123236

事实上，供给和需求都是在一定价格下的供给和需求，从供给方面来说只有当价格上升时，劣等的生产条件才会加入进来，只有当价格下降时劣等的生产条件才会被淘汰。如果价格没有变化，只是纯粹的“供大于求”，却想当然的说被淘汰的一定会是劣等生产条件也是没有依据的。从需求方面来说只有当价格上升时才会使需求降低，除非消费者偏好发生变化，但除非这种变化的价格弹性很小，否则还是会受到价格的影响。所以我们撇开价格谈供求是不恰当的，以供求关系谈价值而不是谈价格也是不恰当的。以供求关系来理解价值的变化必然误入歧途。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=800548

“只有当价格上升时，劣等的生产条件才会加入进来，只有当价格下降时劣等的生产条件才会被淘汰。”
当价格上升或下降时，供求就已经发生变化了。