供求与商品价值的关系 请教

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在复习政治经济学，看了两本书，一本是人大宋涛版的政治经济学教程，一本高教吴树青，逄锦聚版的政治经济学，在供求关系和价值的问题上，个人有些不解，望大家帮忙解答。

宋涛版的政治经济学教程中说供求关系只是影响价格，按照社会必要劳动时间量决定价值量的价值规律，供求的不平衡会导致商品价格围绕其价值上下浮动。

高教版中在说明社会必要劳动时间时却说供求关系会影响价值量。具体说法是不同商品的供求状况会直接影响决定社会必要劳动时间的生产条件，如果供给超过需要过大时，优等生产条件会成为平均生产条件，引起商品价值下降，结果平均生产条件将向上移动。。。

第一个问题：供求关系会影响商品的价值量吗，还是像人大版中说的那样只是影响商品价格，价值本身不受影响，这两个教材的说有冲突吗，还是说高教版的说法是比较新的解释？

第二个问题是，怎么理解高教版中所说的供给超过需要过大会使优等生产条件成为平均生产条件？平均生寒条件不是指一定时期某一生产部门大多数生产这普遍使用的生产条件吗，和供给需求有什么关系呢？

请大家帮忙解答，谢谢。

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关键词：商品价值 社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 政治经济学 经济学 价值量 平衡 影响

第一个问题：供求关系不会影响商品的价值量。价值量由社会必要劳动时间决定，商品是劳动产品，商品的价值是由劳动形成的，因而它的价值量要由生产商品所耗费的劳动时间来衡量。　在其他条件不变的情况下，商品的价值量越大，价格越高；商品的价值量越小，价格越低。　若其他因素不变，单位商品的价值量与生产该商品的社会劳动生产率成反比。　价值决定价格，价格是价值的货币表现，价值是价格的基础。
第二个问题：我当初学的书本上没有这种说法。在我看来，现在书上的说法不准确，比如说全球服装的供给严重大于需求，结果是生产率高的企业利润大幅度下降，可能会降到平均水平；但是生产条件是不会下降的，因为它是客观存在。

1# czho_econ.
第一个问题：供求关系会影响商品的价值量吗，还是像人大版中说的那样只是影响商品价格，价值本身不受影响，这两个教材的说有冲突吗，还是说高教版的说法是比较新的解释？
第二个问题是，怎么理解高教版中所说的供给超过需要过大会使优等生产条件成为平均生产条件？平均生寒条件不是指一定时期某一生产部门大多数生产这普遍使用的生产条件吗，和供给需求有什么关系呢？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1014263&page=1&from^^uid=1123236

1 供求关系原则上只影响商品的产量，不过短期内也会影响产品价格；……这里公说公有理，婆说婆有理，难分高下。
2 供大于求时，会首先淘汰比较劣等的生产条件，从而使比较优等的生产条件成为“平均生产条件”。

1、供求是不会影响价值量。准确地说，是不能。如果能，马克思的分析框架就坍塌了。
2、供大于求的意思是会引起价格下降，价格下降导致劣等生产条件被淘汰出局或减产，最终价值由那些少数优等生产条件决定，成为社会水平。反之，供不应求，价格高，会导致更多劣等生产条件进入转入和增产，而优等生产条件是个别，则劣等生产条件成为普遍变成社会水平。

优等生产条件说明生产效率更高，而单位产品所包含的劳动可变资本越少，所以，单位商品价值越低。劣等生产条件，反之。

以次来说明，价格的波动不是任意的，其实还是围绕着价值在变化的。并且即便个别商品价格和价值有偏离，但是从社会总量来说确是趋同的。


关于2，是一个其他学派剔出马克思理论问题时，为了自圆其说的理论。但是很多自圆其说的理论不是来自马克思本人，而是后来追随者。

仅结合1 和 2 来看矛盾的问题： 只能解释为，供求影响了价格的变化（货币现象），在竞争条件下，价格又引起了资本有机构成的变化，从而又影响了商品价值的变化。

所以，结论是供求不直接决定或影响价值，而是间接，决定价值本身还是劳动量。

至于这个分析牵强与否，对错与否，仁者见仁，智者见智吧。

czho_econ. 发表于 2011-1-16 11:02
第一个问题：供求关系会影响商品的价值量吗，还是像人大版中说的那样只是影响商品价格，价值本身不受影响，这两个教材的说有冲突吗，还是说高教版的说法是比较新的解释？

第二个问题是，怎么理解高教版中所说的供给超过需要过大会使优等生产条件成为平均生产条件？平均生寒条件不是指一定时期某一生产部门大多数生产这普遍使用的生产条件吗，和供给需求有什么关系呢？

  第一个问题的答复：供求关系的确会影响商品的价值量。据说，这是逄锦聚教授的发明。马克思还没发现这个问题。应该说，这两个教材的说法有点不一致，不过还算不上冲突。因为逄锦聚并没有否认劳动量就是价值量的观点。
        第二个问题答复：3楼的赫赫铭儿0版主答复的已经是很清楚了，即供大于求时，会首先淘汰比较劣等的生产条件，从而使比较优等的生产条件成为“平均生产条件”。这样当然会减少社会必要劳动时间了。

嗯，谢谢各位的回复，太困了，明早起来看

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-16 11:39
1# czho_econ.
第一个问题：供求关系会影响商品的价值量吗，还是像人大版中说的那样只是影响商品价格，价值本身不受影响，这两个教材的说有冲突吗，还是说高教版的说法是比较新的解释？
第二个问题是，怎么理解高教版中所说的供给超过需要过大会使优等生产条件成为平均生产条件？平均生寒条件不是指一定时期某一生产部门大多数生产这普遍使用的生产条件吗，和供给需求有什么关系呢？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1014263&page=1&from^^uid=1123236

1 供求关系原则上只影响商品的产量，不过短期内也会影响产品价格；……这里公说公有理，婆说婆有理，难分高下。
2 供大于求时，会首先淘汰比较劣等的生产条件，从而使比较优等的生产条件成为“平均生产条件”。

我觉得这种说法不妥，供大于求而且还要“过大”，在这个过程中一定是较劣等的生产条件的加入（按供给曲线理解），在这个过程中较劣等生产条件成为平均生产条件，价值上升，其推论是：一、如果这个方向可以继续，那就变成无用劳动越多价值越高，形成悖论。二、所谓的供大于求后。。。。只是使价值恢复到正常状态。我觉得还是用现成的理论即上述情况只是价格的变化而不是价值的变化更说的通。

7# 海上之星
我觉得这种说法不妥，供大于求而且还要“过大”，在这个过程中一定是较劣等的生产条件的加入（按供给曲线理解），在这个过程中较劣等生产条件成为平均生产条件，价值上升，其推论是：一、如果这个方向可以继续，那就变成无用劳动越多价值越高，形成悖论。二、所谓的供大于求后。。。。只是使价值恢复到正常状态。我觉得还是用现成的理论即上述情况只是价格的变化而不是价值的变化更说的通。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1014263&page=1&from^^uid=1123236

给你举个例子：
本来机械化条件下，社会上棉布的供求比例大体平衡；后来有部分企业加入高科技，从而使棉布供大于求。……为重新求得供求平衡，你认为社会会淘汰比较优等的生产条件，还是比较劣等的生产条件呢？

赫赫铭儿0 发表于 2011-1-17 17:16 给你举个例子：
本来机械化条件下，社会上棉布的供求比例大体平衡；后来有部分企业加入高科技，从而使棉布供大于求。……为重新求得供求平衡，你认为社会会淘汰比较优等的生产条件，还是比较劣等的生产条件呢？

这跟直接用科技进步了，社会平均劳动降低了从而价值降低了来解释有什么区别吗？何必用供求关系来说事。况且，如果在这种情况下实际上随着价值的降低，价格降低，需求是会增加的，那就又形成新的供求平衡了。

9# 海上之星
这跟直接用科技进步了，社会平均劳动降低了从而价值降低了来解释有什么区别吗？何必用供求关系来说事。况且，如果在这种情况下实际上随着价值的降低，价格降低，需求是会增加的，那就又形成新的供求平衡了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1014263&page=1&from^^uid=1123236

几百年来棉布的劳动生产率提高了几十倍，……你何曾见过棉布的价格在降低？