创新能够对冲剥削么？

赤色飞蛾 发表于 2011-1-30 23:08
另外一种是榨取相对剩余价值，通过运用科学技术和科学管理，进行“生产的合理化”。

从这个词来看，你对生产的了解仅限于19世纪产生的“泰罗制”。

这样就能解释生产？我相信如果马克思活着，他会研究更多的现代生产形态，得到更多的结论。

马克思是聪明的，不断学习的，你懂的。

来者可追 发表于 2011-1-30 23:50

赤色飞蛾 发表于 2011-1-30 23:08
另外一种是榨取相对剩余价值，通过运用科学技术和科学管理，进行“生产的合理化”。

从这个词来看，你对生产的了解仅限于19世纪产生的“泰罗制”。

这样就能解释生产？我相信如果马克思活着，他会研究更多的现代生产形态，得到更多的结论。

马克思是聪明的，不断学习的，你懂的。

好吧，既然你不愿我回复你的那个帖子，要装斯文。那么回复这个帖子总不会成问题。
创新自然是提高劳动生产率，但就是因为创新会提高劳动生产率，才会造成麻烦。生产力提高了，但工人的工资却不提高。那么狭小的市场需求就无法承载创新所形成的巨大生产力。资本主义的活力由此被其生产方式本身桎梏。
你就只记得生产合理化这个词，是泰勒时期的？难道这个词不应该通用于泰勒制以及后来的福特制，丰田制等各种管理方式？

创新不一定会带来失业，在某个新领域的创新即可创造就业。手头没有数据，但是就保险或者电子商务这样的产业已经吸纳了足够多的劳动者，有些甚至是辞职而去。
至于物价上涨，只要工资也涨一点点，通胀别太猛是有理由认为会被消费者忽略的。
当然这并不是出于福利的考虑。

没有数据支撑，你只是在自我感觉

475896642 发表于 2011-1-31 09:01
创新不一定会带来失业，在某个新领域的创新即可创造就业。手头没有数据，但是就保险或者电子商务这样的产业已经吸纳了足够多的劳动者，有些甚至是辞职而去。
至于物价上涨，只要工资也涨一点点，通胀别太猛是有理由认为会被消费者忽略的。
当然这并不是出于福利的考虑。

这要看创新增加的就业和引起的失业哪个更多。起码在第一产业和第二产业里，创新是明白无误地在排挤劳动力。而第三产业中，很大一部分的劳动，与生产根本没有关系。
通胀是偷窃劳动者收入的好方式，工资涨一点，通胀进行一点，那等于是工资没有涨，大多数工资涨幅比不上通胀速度，那么工资实际在下降。工资下降意味着市场需求的减少，通货膨胀与生产停滞就会并存。

yuan19850118 发表于 2011-1-31 09:20
没有数据支撑，你只是在自我感觉

创新引起第一产业和第二产业就业人口大量减少，而第三产业中生产性服务部门的就业不能对其进行补偿。而大量的资本家奢侈消费也吸纳了相当一部分人就业，即使如此，失业仍然是相当严重。这是由所谓的“创新”引起的。这种事实表明，创新引起的失业比就业要多得多。

一个基本的事实是，创新以后，企业家的利润和工人的工资都提高了！
必须看到这样一个现象：19世纪时资本家对工人的剥削是比较严重的，阶级对立也是比较严重的（参见恩格斯的英国工人阶级现状）。但进入20实际以后，随着创新（熊彼特定义的）的不断加速，社会财富不断增加，企业家的利润和工人的工资都提高了，阶级对立也大大减轻了，意义有点和谐的意思了。现在哪个国家还有真正意义上的所谓无产阶级革命？

*****iang 发表于 2011-1-31 14:04
一个基本的事实是，创新以后，企业家的利润和工人的工资都提高了！
必须看到这样一个现象：19世纪时资本家对工人的剥削是比较严重的，阶级对立也是比较严重的（参见恩格斯的英国工人阶级现状）。但进入20实际以后，随着创新（熊彼特定义的）的不断加速，社会财富不断增加，企业家的利润和工人的工资都提高了，阶级对立也大大减轻了，意义有点和谐的意思了。现在哪个国家还有真正意义上的所谓无产阶级革命？

这是基本是事实么？创新之后的一段时期内，该资本家可以获取超额利润。但其他工厂跟进之后，超额利润就消失了。企业家的利润率，正是因为创新，才长期下滑。利润增加了，的利润率下滑了。
工人工资提高了，但这相对于他创造出的价值，比例更小了，这说明在工人这里拿走的更多了，剥削更加严重了。

你可知道，创新之后，就不需要这么多工人了么？“多余”的工人必然要被排挤，资本家每搞一个创新，就对工人不利。历史上多次工人大罢工，就是由资本家要更新技术，排挤工人造成的。肯尼迪事情，美国每年因生产自动化丧失二百万个工作岗位，这是对工人的好处?

赤色飞蛾 发表于 2011-1-31 17:01
历史上多次工人大罢工，就是由资本家要更新技术，排挤工人造成的。肯尼迪事情，美国每年因生产自动化丧失二百万个工作岗位，这是对工人的好处?

1、失业仅仅是科学技术导致的吗？你有没有实证分析？
2、现代经济学将失业分为若干类，你所说的失业是结构性失业，这是一种假性失业，完全可以通过培训来挽救。
3、美国自2008次贷危机以来，失业率一直高居不下，现在还在8%以上。而且美国的社会保障制度并不是全球最好的。不过，洋鬼子不还是很强大吗？
最后，给讲一个真实的玩笑：根据史学家伯尔的记载，马先生晚年一直盼望经济危机、大饥荒、大失业、大暴动的到来，以便于兑现他的理论，但西方列强的工人并没有出现任何大的动静，这样马先生大伤脑筋，很是苦恼。这样看来，西方出现技术失业，是一个天大的利好啊，你的机会来了——你为什么不去美国发动失业工人，好尽快实现你的理想呢？近期洋鬼子的失业率又在下降，你的机会给浪费在这小小的论坛了，可惜，可惜！

淡泊 发表于 2011-4-5 08:09

赤色飞蛾 发表于 2011-1-31 17:01
历史上多次工人大罢工，就是由资本家要更新技术，排挤工人造成的。肯尼迪事情，美国每年因生产自动化丧失二百万个工作岗位，这是对工人的好处?

1、失业仅仅是科学技术导致的吗？你有没有实证分析？
2、现代经济学将失业分为若干类，你所说的失业是结构性失业，这是一种假性失业，完全可以通过培训来挽救。
3、美国自2008次贷危机以来，失业率一直高居不下，现在还在8%以上。而且美国的社会保障制度并不是全球最好的。不过，洋鬼子不还是很强大吗？
最后，给讲一个真实的玩笑：根据史学家伯尔的记载，马先生晚年一直盼望经济危机、大饥荒、大失业、大暴动的到来，以便于兑现他的理论，但西方列强的工人并没有出现任何大的动静，这样马先生大伤脑筋，很是苦恼。这样看来，西方出现技术失业，是一个天大的利好啊，你的机会来了——你为什么不去美国发动失业工人，好尽快实现你的理想呢？近期洋鬼子的失业率又在下降，你的机会给浪费在这小小的论坛了，可惜，可惜！

我没有做这方面的实证分析，不过在资本论里，马克思显然已经做过了。而且在美国通史之中，美国的财政部长肯定已经做过了。美国因生产自动化丧失工作岗位的那句话，是美国的财政官员讲的。
洋鬼子们是否很强大，你在外表是就能判断？日本似乎很发达，但一个大地震，灾区就立即显然了饥馑状态之中。强大吗？外强中干而已。

失业分若干类，所有的失业都是所谓的“结构性失业”？这叫“假性失业”——这个名词是你创造的？失业就是失业，倒有假性失业？西方经济学，总是弄这么一套玄虚，苏联全员就业，西方经济学就创造出个“隐形失业”出来，明明是在就业，硬说这叫失业。生搬硬套，削足适履。资本主义需要失业，否则怎么增加自己压低工人工资的价码呢？

列宁说，要打开资本主义链条的薄弱环节，比美国更为薄弱的环节有很多。发展中国家的环节很薄弱，这当然包括某个东方大国。