资本家从何而来？社会又向何而去？

无知求知 发表于 2011-2-2 11:42

mkszyz 发表于 2011-2-2 11:27

无知求知 发表于 2011-2-2 11:22

mkszyz 发表于 2011-2-2 11:13
你是说在天下一家的社会里如何产生这些专家？
很好产生啊，谁在这方面研究的深和正确谁就是这方面的专家啊。

"天下一家"我看不懂,但我可以从你的话语中看出,你认为应该在竞优规则下产生各领域的专家.我这么理解有没有问题.

不是竞争，而是大家发表意见，看谁说的对，就听谁的，或者是综合的结果什么观点对，就听什么观点的。

大家又凭什么去发表意见,又根据什么去判断对错优劣呢? 哪怕是理论领域,那也要通过对比的方法,要看看谁比谁更能自圆其说,这才能够判断谁是这方面的专家.理论领域固然如此,实操领域又何尝不是如此呢? 为什么要躲避竞争?

呵呵，这个你还不是太懂。是比较，但却是不是竞争。
而不是躲避。
而且任何观点都不仅仅是某个人的。

mkszyz 发表于 2011-2-2 10:40
比尔盖茨是巨富的资本家，但他的钱是怎么来的？他是从一个没有多少钱的人开始的，他的钱是从市场中赚来的。所以资本家是可以白手起家的。也就是说，资本家是可以从贫穷的人中产生出来的。有些人说，资本家是从贵族中出来的，我看不是的。这些人的逻辑还是血统论，还是老子英雄儿好汉的观念。

其实每个工人都渴望成为资本家，但是由于许多工人都认识到自己不是当资本家那块料，所以才没有当成资本家。所以不可以说工人如何如何好，资本家就如何如何坏，其实大家都是在这艰难时世中挣扎的人，只是有些人挣扎出来了，有些人没有挣扎出来罢了。

由资本家的产生我们可以看出，资本家是一定的机制的产物，而不是因为资本家本身有什么问题、不是因为资本家良心有多么的坏、不是因为资本家每个毛孔中都充满了血之类。在一定的机制下一定会有资本家产生。所以要建立理想的社会不是要消灭资本家个体，不是要仇恨资本家或，不是要仇恨资产阶级，而是要改变资本家赖以产生的机制。机制改变了，资本家自然也就没有了。

有些人鼓动对资本家的仇恨，以资本家为敌，因为资本家完全是因为不是人，所以才成为资本家的，其实这是错误的。在资本家产生的机制下，资本家是必须的，他们是能人，是经济发展的必须的力量。在机制不改变以前，离开了资本家就会导致社会的混乱、经济的停滞。这是中国大陆的历史所证明了的，所以中国大陆不得不在改革开放后把资本家请回来、继续让资本家成为座上宾。

那么什么机制导致资本家的产生呢？

最基础的机制是因为大家不是一家人，因为大家不是一家人，所以财产一定是分开的，因此一定会有人为了增加自己家的财产而努力，这样聪明的人、运作的好的人就会成为资本家的。所以只有天下一家，大家成为一家人，财产不再分开，才不会再产生资本家、不会再产生资产阶级。

中国大陆虽然发生了毛泽东的革命，但是因为大家并不是一家人，毛泽东有毛泽东的家庭，一般老百姓也有一般老百姓的家庭，所以人们在财产上是分开的，所以资本家产生的机制并没有消失，所以仍然是一个会资本家的社会。在改革开放前，是靠重压（比如说不让人有自留地，不让做买卖，割资本主义尾巴），不让其产生，而不是不会产生。改革开放后，重压消失了，所以产生了大量的资本家。

如何实现大家是一家人的社会？

大家是一家人的社会是靠博爱建立起来的。如果说小爱使大家分成不同的家、小爱使大家分开了，那么博爱则使大家成为一个整体、博爱使大家不再分开！所以，大家是一家人的社会是不能靠强迫建立起来的。其建立的基本方式是：先先建立小的大家一家人的社会（其内部如家庭一样，不再使用货币），然后再通过宣传和示范使小的大家是一家人的社会不断发展壮大，最后整个人类社会都成为大家是一家人的社会。就这么简单。所以天下一家的社会不是靠暴力建立起来的。

目前中国应该怎么办？

因为目前的中国社会仍然是大家不是不是一家人的社会，所以目前的中国社会必须靠资本家来发展社会的经济，而不是要消灭资本家。目前要大力改革，要创造结社的自由、信仰自由、政治自由的局面，以便为进入天下一家的社会创造条件。

附注：
有关大家是一家人的社会的详细讨论可见《理想社会总论》一文。

你说的一切都好。
     但关键的一点你没有说，就是说大家庭社会中，妻子是不是自己的？孩子是不是自己的?如果说是自己的，他们是否仍然在一起生活？如果说在一起生活，这个生活的场所是什么？
     如果说妻子不是自己的，孩子不是自己的，这一大家庭社会的爱情方式到底应该怎么样？

     大家庭到底应该怎样生活?


    这些问题说不清，就改变不了现实社会。

所谓小家庭，就是父母、妻子、孩子在一起生活的场所。如果存在这些关系，就必然存在小家庭。

实现大家庭的问题，就是消灭小家庭，就是从根源中消灭这些私有关系的问题。

如果你的大家庭仍然存在这些私有关系，仍然存在私有生活场所（即家庭）。你的大家庭与现在的社会没什么两样。

你我，咱们的目的是一样，都是实现大家庭。同时也都看到了大家庭社会的优越。

所不同的就是，实现方法不同。你是用“博爱”，但具体怎么个方法，谁也不清。而我是用建造共同生活的社区替代家庭，从而消灭小家庭，实现共同生活的大家庭。

mkszyz 发表于 2011-2-2 11:52

无知求知 发表于 2011-2-2 11:42
大家又凭什么去发表意见,又根据什么去判断对错优劣呢? 哪怕是理论领域,那也要通过对比的方法,要看看谁比谁更能自圆其说,这才能够判断谁是这方面的专家.理论领域固然如此,实操领域又何尝不是如此呢? 为什么要躲避竞争?

呵呵，这个你还不是太懂。是比较，但却是不是竞争。
而不是躲避。
而且任何观点都不仅仅是某个人的。

也罢,就不用"竞争"这个词了,就用"比较"去代替也是一样.在理论界里,谁比谁更能自圆其说就是专家;实操领域,谁比谁更胜一筹就是专家.资本运作属于实操领域,你说资本运作方面的专家又该如何产生? 象公有制计划经济那样,由权力去指派行不行呢?

无知求知 发表于 2011-2-2 19:42

mkszyz 发表于 2011-2-2 11:52

无知求知 发表于 2011-2-2 11:42
大家又凭什么去发表意见,又根据什么去判断对错优劣呢? 哪怕是理论领域,那也要通过对比的方法,要看看谁比谁更能自圆其说,这才能够判断谁是这方面的专家.理论领域固然如此,实操领域又何尝不是如此呢? 为什么要躲避竞争?

呵呵，这个你还不是太懂。是比较，但却是不是竞争。
而不是躲避。
而且任何观点都不仅仅是某个人的。

也罢,就不用"竞争"这个词了,就用"比较"去代替也是一样.在理论界里,谁比谁更能自圆其说就是专家;实操领域,谁比谁更胜一筹就是专家.资本运作属于实操领域,你说资本运作方面的专家又该如何产生? 象公有制计划经济那样,由权力去指派行不行呢?

不是什么都是竞争的，竞争是人的争心，如果没有争心，如果是合作之心就不可以说是竞争。
关于资产的使用，也是可以看出来谁的判断正确的，如同将军打仗一样，将军就是任命的，但不可以说将军就不会打仗。

mkszyz 发表于 2011-2-2 21:13
不是什么都是竞争的，竞争是人的争心，如果没有争心，如果是合作之心就不可以说是竞争。
关于资产的使用，也是可以看出来谁的判断正确的，如同将军打仗一样，将军就是任命的，但不可以说将军就不会打仗。

为什么不能把竞争看作是合作方式之一呢?毕竟竞争能够促进人类体能和智能的纪录刷新,而人类文明的发展正依赖人类的体能和智能的发展.

体育竞技也是这样,如果你可以看出谁是冠军,并看出他的纪录,这连你自己也不会相信.关于资产的使用当然也是一样,只有实践结果可以告诉你当初谁的判断是正确的.当初我们加入WTO的时候,你能够看出来之后会出现什么结果吗? 你根本看不出来.

无知求知 发表于 2011-2-2 22:30

mkszyz 发表于 2011-2-2 21:13
不是什么都是竞争的，竞争是人的争心，如果没有争心，如果是合作之心就不可以说是竞争。
关于资产的使用，也是可以看出来谁的判断正确的，如同将军打仗一样，将军就是任命的，但不可以说将军就不会打仗。

为什么不能把竞争看作是合作方式之一呢?毕竟竞争能够促进人类体能和智能的纪录刷新,而人类文明的发展正依赖人类的体能和智能的发展.

体育竞技也是这样,如果你可以看出谁是冠军,并看出他的纪录,这连你自己也不会相信.关于资产的使用当然也是一样,只有实践结果可以告诉你当初谁的判断是正确的.当初我们加入WTO的时候,你能够看出来之后会出现什么结果吗? 你根本看不出来.

不竞争也照样进步的，当然我是说在天下一家的社会里，在目前的社会里是充满了竞争的。

竞争并不是合作，比如说足球，可以是两个队合作着踢球吗，显然不可以是的，否则还踢什么球啊。

mkszyz 发表于 2011-2-3 08:14
不竞争也照样进步的，当然我是说在天下一家的社会里，在目前的社会里是充满了竞争的。

竞争并不是合作，比如说足球，可以是两个队合作着踢球吗，显然不可以是的，否则还踢什么球啊。

没有比赛竞争，足球水平是无法提高的。前面我已经说过了，竞争具有相互促进的作用，这是有效的合作方式之一。请你思考这么个问题：除竞争之外，进步的动力何来？你该不会持“神创”的观点吧？