再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

wzwswswz 发表于 2021-3-23 18:31
你把你说的增加值没有固定资产购买的原话和出处给出来，不要做…心虚不敢给。

我们为了这个问题争论了很长时间了。我说计算增加值没有固定资产购买的现金流，您说有。您完全可以找到原贴啊。
您找出的东西更有说服力。

石开石 发表于 2021-3-24 04:41
随意说一个分项:食品药品烟酒——是使用过程吗？那是产品啊。

随便说一个那当然不是使用过程，但是消费品和资本品就是按照使用过程来分类的。

不然，我说一个，书柜，或轿车，你说这是消费品还是资本品？不考虑使用过程，你哑口无言，说不出来了吧？

石开石 发表于 2021-3-24 04:44
结果没有现金支出，过程才有。

结果也是支付现金产生的结果。所以，对结果的核算，不仅反映结果本身，而且也反映形成结果的过程。
你研究了几十年GDP，竟然连这个都不知道，你那几十年真浪费了。

石开石 发表于 2021-3-24 04:47
最终消费，资本形成总额，净出口。
看看是不是按产品分项？

最终产品中烟酒，你说这属于居民消费，还是货物出口？
最终消费品中的交通工具，你说这是属于最终消费，还是资本形成，或者是货物出口？

wzwswswz 发表于 2021-3-24 11:50
随便说一个那当然不是使用过程，但是消费品和资本品就是按照使用过程来分类的。

不然，我说一个，书柜 ...

支出法中有产品的项目，不是具体的产品，是产品的类。

wzwswswz 发表于 2021-3-24 11:56
结果也是支付现金产生的结果。所以，对结果的核算，不仅反映结果本身，而且也反映形成结果的过程。
你研 ...

结果就是结果，不是过程。
过程就是过程，不是结果。

wzwswswz 发表于 2021-3-24 12:03
最终产品中烟酒，你说这属于居民消费，还是货物出口？
最终消费品中的交通工具，你说这是属于最终消费， ...

最终消费中有各种产品分类。
资本形成总额也有各种产品分类。
净出口分类与最终消费及资本形成总额一致。

石开石 发表于 2021-3-24 04:51
我们为了这个问题争论了很长时间了。我说计算增加值没有固定资产购买的现金流，您说有。您完全可以找到原 ...

我们在讨论固定资产折旧是否属于相关的资金循环时，你提出应当从生产过程来考察，并且强调这里的生产过程是“GDP对应的生产过程”（在1026楼：“您说的不是GDP对应的生产过程”）。

因此，既然为了讨论关于固定资产折旧的资金循环而涉及到了GDP的生产过程，那就必须明确GDP对应的能够反映资金循环的生产过程到底是什么。
GDP的核算方法主要有生产法、收入法和支出法。三种方法分别从增加值的形成、增加值的构成和最终产品的不同使用方向或过程来反映GDP。
因此，GDP并不仅仅是增加值，而且还是被用于最终消费、资本形成等使用过程的最终产品的价值。

其中，资本形成中的固定资产形成，不仅是生产固定资产生产过程的终点，而且也是所有下一个生产过程的起点。如果没有了固定资产的形成，那么任何生产过程都不可能发生，生产法、收入法所反映的生产过程也就根本不可能存在。
因此，GDP所对应是生产过程，只能是生产法、收入法和支出法三种方法所反映的完整的生产过程。

而你在讨论中，却把你自己所说的GDP偷换为了增加值，从而把三种方法核算的GDP对应的生产过程偷换为了仅仅是生产法和收入法核算的增加值对应的生产过程。
这就像你购买了分期归还本金的理财产品一样，你说你的账本可以证明分期归还的本金根本不属于任何资金循环。当别人要你拿出账本来的时候，你却只拿出了你的收入账本，完全就是一副偷天换日、颠倒黑白的嘴脸。

石开石 发表于 2021-3-24 12:40
支出法中有产品的项目，不是具体的产品，是产品的类。

支出法本身的大类就是按照使用方向或过程来分项的，并且，国民经济核算对支出法的解释也说明了这一点。

你总是用你自己的臆想来否认客观的事实，实在是太厚颜。

石开石 发表于 2021-3-24 12:41
结果就是结果，不是过程。
过程就是过程，不是结果。

那么生产法、收入法反映的也只是结果，没有过程。
例如：增加值=总产出-中间投入，增加值=劳动者报酬+固定资产折旧+生产税净额+营业盈余，这里统统都是结果，根本就没有现金的支付。