再论所谓机器创造价值

1993110 发表于 2021-2-26 16:33
能上天了你。你跟大人玩心眼子。

没你本事大，你能一手指天，一手指地，要就就删一个一个蛋。

把你两个蛋蛋，删得一干二净。

restalker 发表于 2021-2-26 16:47
没你本事大，你能一手指天，一手指地，要就就删一个一个蛋。

把你两个蛋蛋，删得一干二净。

小强，你老婆给你做什么好吃的了？

restalker 发表于 2021-2-26 16:47
没你本事大，你能一手指天，一手指地，要就就删一个一个蛋。

把你两个蛋蛋，删得一干二净。

你想嘛有嘛，说啥是啥，怎么一辈子混成这样了啊？

restalker 发表于 2021-2-26 16:47
没你本事大，你能一手指天，一手指地，要就就删一个一个蛋。

把你两个蛋蛋，删得一干二净。

小强，你过来。

你这个论述有明显的错误；

你混淆了商品价值与商品使用价值概念，一件商品生产出来后，价值就已经固定，价格的变化并不能改变商品的价值量，

商品的价值量是；包含在商品内社会平均必要劳动时间。不管将来这个商品卖价的高低，都不能改变该商品的价值量。

马克思说；一盎司黄金可以与一吨铁交换，但决不能反过来说，一吨铁可以交换一盎司黄金。

即；一盎司黄金可以购买一吨铁，但不能反过来说，一吨铁可以购买一盎司黄金。

你现在说；机器可以生产出更多使用价值量，可以卖得较高价格，较多货币，待其它工厂也使用机器生产出更多使用价值，如是成本下降，价格减低，机器创造的价值就没有了。。。。

你这是把价格当价值，一盎司黄金=1吨铁，减价到0,5盎司黄金=一吨铁，这样一吨贴的价值也下降了

所以，马克思为防止这种理论漏洞，明确指明，不能反过来；一吨铁可以交换一盎司黄金。因为铁的价值量不会随价格的变化而改变

x8596t 发表于 2021-2-26 19:03
你这个论述有明显的错误；

你混淆了商品价值与商品使用价值概念，一件商品生产出来后，价值就已经固定， ...

1. 你混淆了商品价值与商品使用价值概念，一件商品生产出来后，价值就已经固定，价格的变化并不能改变商品的价值量，
   
2. 
   
3. 商品的价值量是；包含在商品内社会平均必要劳动时间。不管将来这个商品卖价的高低，都不能改变该商品的价值量。

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第一，我文中一开始就指出不能混淆价值与使用价值。第二，你讲“商品的价值量是；包含在商品内社会平均必要劳动时间”，那么，价值就具有社会性，而正因为这个社会性，价值就不是“一件商品生产出来后，价值就已经固定”，因为一切社会性都是变动的无法确定的。
马克思关于价值的逻辑：别人的成本将产品的市价维持在某个水平上，从而使你的同种产品具有了对应的价值。

石开石 发表于 2021-2-26 13:25
增加值=总产出-中间投入
增加值=（10000-6000）*数量——大哥大
增加值=（2000-1000）*数量——智能手机 ...

      智能手机之所以比大哥大增多和普及，是因为智能手机的个别价值比大哥大的个别价值小很多。在智能手机行列中也有像以前的大哥大那样昂贵的，这些昂贵的智能手机就不能像普通智能手机那样大量生产和普及，因为它像以前的大哥大那样成本太高价值太大。

1993110 发表于 2021-2-26 12:42
石公主的学术，是撒娇卖萌，卖萌蛮横。就是嘛，就是嘛，就是嘛，是这种。

石公主说的增加值，又被他看 ...

    价钱和市值是具体的价值量，我们看到，机器和先进生产工艺的应用使产品的效能扩展扩大而其价钱和市值下降了，因此机器和先进的生产工艺是以更小的代价获得了更大的效用，如果说创造，人们通过机器和先进的生产工艺得以以较小的代价创造了更大更多的效用。

1993110 发表于 2021-2-26 12:05
机器是工具，人类制造工具，这是劳动，人类的劳动。人类使用工具，也是劳动，人类的劳动。

...

     对，通过机器一方面提高劳动生产率，另一方面提高产品的效能，即以更小的代价获得更多更深广的效用。“价值是以最小的代价获得最大的效用”。黄焕金在他的《代价补尝价值论》中系统的阐明了这一思想。

YYSRR 发表于 2021-2-27 20:37
对，通过机器一方面提高劳动生产率，另一方面提高产品的效能，即以更小的代价获得更多更深广的效用。 ...

“价值是以最小的代价获得最大的效用”。黄焕金在他的《代价补尝价值论》中系统的阐明了这一思想。

（人类所谓的，对人类来说的）价值，是以人类代价，获得人类效用，之人类活动的人类过程。