价值的基准

clm0600 发表于 2021-7-5 11:50
离开价值概念，离开价值的基准，人们只能陷入循环论证的怪圈。
看货币是不是贬值，人们只好去求助于商品， ...

你们不要争论了，对于价值我已得出结论了。价值是有两个条件成立的。<br>
1，价值是需求的满足。<br>
2，需求是通过劳动创造来得到满足的。<br>
因此，价值可以通过价格这种交换机制表现出来，满足需求。<br>
价值也必须通过劳动能量来客观测量商品价值度。但前提是商品功效可以满足需求。<br>
因此，价值也具有二重性，就像光的二重性。<br>
一个是交换价值，一个是劳动价值。如果商品不再稀缺，则商品交换价值等于商品劳动价值。<br>
如果商品稀缺，则商品交换价值大于商品劳动价值。<br>
在未来的科技主义社会，物质商品必然能够大量供给，满足需求。因此，未来商品价值就是商品劳动价值。即劳动成本价值。

      阁下单独为我们的争论发贴，我就在耐心解答一下。

      一、判断是不是通货膨胀紧缩，的确要从货币和商品两个方面同时进行，因为货币本身也是商品。
     二、如何判断通货膨胀紧缩呢？
         （一）首先是储藏商品。人们购买的商品多数在本期（且不管本期的时间是多长这个问题）消费完毕，而是要进入下一期消费。
     为了理解这个问题，我们不妨将系统分解成生产领域和消费（终端）领域，则我们会发现生产领域会有大量的本期投入要在以后才能形成事实上的消费，转移到其生产的商品中去，即投入的回收跨期问题。我的早期研究提到这个问题，中南财经学院（现中南财经政法大学）一教授看到我这篇文章很感兴趣，因为他使用的工业企业管理教材居然没有这个内容。折旧额不是会计学中简断的复利算法，而是涉及货币与商品的平衡问题，而是要求生产领域的储藏商品（比如厂房、机器）的价值在转移到新商品中去后，其兑换的货币量=当初购买它的货币量。
        兑换的货币量少了就是通货紧缩，生产领域亏了；
        兑换的货币量多了就是通货膨胀，生产领域赚了。



与之相对的是终端消费领域，货币：


       兑换的商品量多了就是通货紧缩，消费领域赚了；
        兑换的商品量少了就是通货膨胀，消费领域亏了。


        商品的交换双方有人赚了就一定有人亏了，双方都不亏也不赚就是公平交易。比如你600花100元买回1克黄金，或者股票等等，储藏一段时间在卖出去，卖出的钱还是100元，则你不亏不赚；卖出的钱大于100元，你赚了；卖出的钱少于100元，你亏了。


        西方经济学中有个著名论断：“适度通货膨胀有利于经济发展”的基本原理我这儿指出的原理，因为货币通胀了会导致生产领域不付出任何努力也赚钱了。


         （二）也正是由于储藏货币和物化储藏货币（主要指生产资料）的这种关系，便确定了货币发行量的依据，即：流通货币量与流通商品量成正比变化。也就是流通商品量是100单位时的流通货币量是30单位，则流通商品量是1000单位时，流通的货币量是300单位。


       同理，当生产领域产出增加1倍的时，消费领域的货币量也得增加1倍。此时如果过劳动人数不变则只有工资增加1倍。

马克思的反比律根本不成立，推导不出来。在《资本论》中马克思明确给出的变量有3个，这不可能出现“反比”。阁下自己查查什么叫反比函数，就知道我在批评什么。阁下抱着马克思的这个论调说工资增加是通胀的结果，太没思考。反问你的是：


        难道美国的工资比中国高也是通胀的结果？
        难道上海的工资比武汉也是通胀的结果？


       阁下说的，起码要经得起实际检验！


        

clm0600 发表于 2021-7-6 11:39
不妨举个实例
比如我现在要判断人民币比一年前是升值还是贬值，
你说了，价值基准任取谋一时期某商品的 ...

人民币升值还是贬值，一般是与外币比较，例如美元。
如果是对商品升值或贬值，一般用总体值比较。
如果非要用黄金比较，比较单位是黄金克/元之类。

clm0600 发表于 2021-7-6 11:39
我说的也是交换价值，没说什么凝结的劳动。

劳动作为价值基准，只是看商品能交换多少劳动而已。

您似乎忘了劳动生产率也是变化的。同样劳动时间生产量是不一样的。
或者说，同是一定的劳动时间——其质是不同的。
或者说，每一时期，同一劳动时间并不是一样的。

飘逸的风趣 发表于 2021-7-6 12:24
你们不要争论了，对于价值我已得出结论了。价值是有两个条件成立的。
1，价值是需求的满足。
2，需求是通 ...

如果商品不再稀缺，则商品交换价值等于商品劳动价值。
如果商品稀缺，则商品交换价值大于商品劳动价值。
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商品总价值=稀缺商品价值+不稀缺商品价值  >商品总劳动价值

曹国奇 发表于 2021-7-6 12:35
阁下单独为我们的争论发贴，我就在耐心解答一下。

      一、判断是不是通货膨胀紧缩，的确要从货 ...

判断是不是通货膨胀紧缩，的确要从货币和商品两个方面同时进行，因为货币本身也是商品。
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第一步就错了，如果说金属货币，那可以看成商品，
纸币，尤其是连本位都没有的纸币，它不是商品。

曹国奇 发表于 2021-7-6 12:35
阁下单独为我们的争论发贴，我就在耐心解答一下。

      一、判断是不是通货膨胀紧缩，的确要从货 ...

难道美国的工资比中国高也是通胀的结果？
        难道上海的工资比武汉也是通胀的结果？
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驴唇不对马嘴。
我说的是，用不同时间的社会平均工资变化来反应同一货币在此期间的价值变化，
你居然能扯不同地域的工资差，你好笑不好笑？你管美国工资比中国高，叫美国人涨工资吗？叫美元升值吗？

石开石 发表于 2021-7-6 13:23
人民币升值还是贬值，一般是与外币比较，例如美元。
如果是对商品升值或贬值，一般用总体值比较。
如果 ...

人民币升值还是贬值，一般是与外币比较，例如美元
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你的意思是，美元自己不会贬值？

clm0600 发表于 2021-7-5 11:50
离开价值概念，离开价值的基准，人们只能陷入循环论证的怪圈。
看货币是不是贬值，人们只好去求助于商品， ...

你们的讨论说明劳动价值是由劳动效率决定的。劳动效率高，则同样的劳动时间下，创造的劳动价值量就大，单位商品价值就小。即边际成本降低。<br>
如果代入货币，如果这时期的货币价值量小于则商品价值量，则货币坚挺，通货紧缩，物价便宜。如果货币大于商品价值量，则货币贬值，通货膨胀。<br>
另外，商品价值是商品劳动价值的表现，也是商品某一时期劳动效率下的劳动量表现。当劳动效率越来越高，则商品价值越来越便宜。对应的则是同样的劳动时间下的工资货币应该买到更多的商品。<br>
如果一个国家劳动效率低下，则该国货币购买力则低于劳动效率高的国家货币。这就是汇率。

石开石 发表于 2021-7-6 13:26
您似乎忘了劳动生产率也是变化的。同样劳动时间生产量是不一样的。
或者说，同是一定的劳动时间——其质 ...

劳动生产率变化不影响劳动的价值，只影响产品的价值。