计划经济到底什么样子--历史案例

楚青 发表于 2021-7-12 20:29
那个时候叫统购统销，计划经济分好多种的，我们国家的计划经济是学前苏联的，指令性计划，生产计划是国家下 ...

1. 所以计划经济，并不代表就可以没有利润中心，成本中心

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在国企体系里，谁关心企业利润与成本？企业工人吗？企业管理层吗？企业的上级主管部门吗？都不是，他们中的每个人，最关心的是在这样的体制下如何保持自己手中的权力。国企的掌控权在主管部门中的人，他们会放权给你企业吗？

qi509 发表于 2021-7-12 23:48
记住：所谓的“计划经济”是在人民失去了使用生产资料自由谋生的权力后，组织者不得不才有的一种经济形态 ...

计划经济中，各个国企不过是国家唯一超级企业中的各个车间吧了，作为车间，它们是没有任何权利的。

uandi 发表于 2021-7-12 19:48
西方经济学Economics 是借用希腊词语，原题有家庭的意思。
经过这么多年，现在西方经济学的学术当然扩而充 ...

所谓计划经济，本质上无非就是权力的膨胀形式。因为它体现了权力的扩张，又体现为对权力的滋养。因此，掌权者对计划经济简直就是津津有味津津乐道。

计划经济可能伴随着对个人的完全奴役。
――爱因斯坦《为什么要社会主义？》

ynkylwj 发表于 2021-7-12 22:36
你这个计划经济的定义是你自己发明的吗？

都是老中医了，不用看人家的偏方。不是标准定义，但是楼主，要的并不是标准定义，他能把计划经济，夸张到喜剧情节的角度，要的当然是效果，而不是答案。这种戏剧性效果，我也有很多。我们现在谈计划经济，是在市场经济、私有经济的角度谈，已经不是过去的立场上去谈了。40年前，当我们去谈市场经济的时候，真的就是觉得这个东西，就是个好东西，它利国利民。我们今天，去谈计划经济的时候，还有人去关心这个东西是不是好东西吗？还有人去在乎它是不是利国利民了吗？恐怕这样的人很少了！大家其实都是从自我利益的角度的，看的是它是否符合自己的利益！为什么说改革是很困难的一件事呢？不是因为改革本身很困难，而是因为既得利益阶层，不愿意尝试触碰自我利益的事。楼主本人是资本主义的信徒，他其实并不关心计划经济和市场经济，哪一个更好，他关心的是你搞计划经济，容易带到社会主义的道路上去

有个不成熟的想法，计划经济和市场经济循环，比如10年时间市场经济，之后第11年国家接受全部企业进行财富分配，以此为例反复循环，利用市场经济赚钱，利用计划经济合理分配，降低贫富差距和两极分化。

enen7 发表于 2021-7-13 15:26
有个不成熟的想法，计划经济和市场经济循环，比如10年时间市场经济，之后第11年国家接受全部企业进行财富分 ...

计划经济能够合理分配？恰恰相反，它更不合理分配。因为谁跟你好你必定多给，不好则少给或不给。

楚青 发表于 2021-7-13 15:06
都是老中医了，不用看人家的偏方。不是标准定义，但是楼主，要的并不是标准定义，他能把计划经济，夸张到 ...

1. 他能把计划经济，夸张到喜剧情节的角度，要的当然是效果，而不是答案

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你觉得夸张吗？但是，它却是真实的历史。

楚青 发表于 2021-7-13 15:06
都是老中医了，不用看人家的偏方。不是标准定义，但是楼主，要的并不是标准定义，他能把计划经济，夸张到 ...

一个案例是，我在第一机械工业部工作时，沈阳有两个相邻的工厂，一个叫沈阳变压器厂，一个叫沈阳冶炼厂，这两个工厂都是行政主导，变压器厂需要大量的铜，由主管的一机部从云南等地调到沈阳。冶炼厂生产的铜由冶金部从沈阳调往全国各地。一墙之隔的两个厂由于行政主导，没有市场，造成资源的极大浪费。就是这种体制，企业没有自主权。这是一个很深刻的印象。

另一个案例，1956年上海天气很热，企业为了不影响生产，要买鼓风机，当时还没有空调，企业因为没有权买鼓风机，需要打报告申请。经过7个部门审批，最后一个部门批下来，夏天已经过去了。

这是我经历过的两个故事，觉得不改革不行了。

楚青 发表于 2021-7-13 15:06
都是老中医了，不用看人家的偏方。不是标准定义，但是楼主，要的并不是标准定义，他能把计划经济，夸张到 ...

1. 楼主本人是资本主义的信徒，他其实并不关心计划经济和市场经济，哪一个更好，

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本人是通过资本主义而实现社会主义的信徒。有不通过资本主义就能实现社会主义的吗？没有。