关于价值转形的成因、机理和展望

楚青 发表于 2021-7-27 10:21
你用脚后跟想，也不会有这样的好事啊？物化劳动的成果是永远不会消失的，你要是今年投入100，明年就能得到 ...

今天100元收货101，只是在从"人类一两百万年物化劳动余额“中划走了近似于0的一部分，活劳动及其创造价值的那部分我分文不要，只要历史物化劳动转移量。

自资本主义诞生至今产生的一切利润，都来自之前一两百万年人类累积的物化劳动存款。
这就是俗称吃老本，和活劳动创造的价值无关...hoho

jesusman 发表于 2021-7-27 10:35
自资本主义诞生至今产生的一切利润，都来自之前一两百万年人类累积的物化劳动存款。
这就是俗称吃老本，和 ...

我同意这个观点。欧洲人的生产效率是极低的，一个小区，多少年都建设不完，哪像我们，一年就弄好了！它的建筑工人，每周不足40小时，就算是干活，也是不停的喝咖啡，休息中，还有各种休假，比我们工资高十倍，福利高一百倍，人又笨，又懒，怎么可能收入那么高？不就是一点一点积累吗！活劳动本身创造的价值是很少很少的，马克思的活劳动创造价值，是今天的价值计算，要把过去积累的成果都算到活劳动身上，那么资本主义，其实是把这个成果都算到资本家身上。也就是说，马克思主义的劳动价值论，是维护劳动人民的利益，资本主义就是维护资本家的利益。

========

=================================================

楚青 发表于 2021-7-27 10:53
我同意这个观点。欧洲人的生产效率是极低的，一个小区，多少年都建设不完，哪像我们，一年就弄好了！它的 ...

因为物化劳动不能创造价值，所以从事物化劳动的人，不能养活自己，必须要靠活劳动养活。
=====================
我只是对这句存疑，你别介意。
另外“从事活劳动的人”和“从事物化劳动的人”这两概念不是对立关系，物化劳动量是从活劳动转换而来。“从事物化劳动的人”很可能就是“从事活劳动的人”

jesusman 发表于 2021-7-27 11:08
因为物化劳动不能创造价值，所以从事物化劳动的人，不能养活自己，必须要靠活劳动养活。
============== ...

欢迎交流讨论。马克思提出的活劳动，就是为了区别于死劳动，也就是物化劳动。在基本概念上，马克思有非常好的定义，不需要我们去修正。而且我觉得，马克思有很大的预见性，不管学术界怎么折腾，脱离了马克思主义，谁都跑不远

劳动力的价值是直接进入成本的，原则上不形成资本
--------
那可变资本是什么？剩余价值率又怎么算？

clm0600 发表于 2021-7-27 21:27
劳动力的价值是直接进入成本的，原则上不形成资本
--------
那可变资本是什么？剩余价值率又怎么算？

可变资本，是资本家用于购买劳动力的哪一部分资本，马克思的意思，就是资本家的投入，既有设备投入，也是劳动力投入，两部分都构成资本。这个东西，理论上是存在的，如果我们建设一座水库，可能要十年，这个建设水库的资本家，一定要提前很多年就支付工人的工资，所以它劳动力的价值当然是资本。这个东西，经济学可以定义，但是现实中，意义不大。工厂讲究一个投入产出，设备投入进去，很多年才能拿回投资。劳动力不一样，这个投入和产出，几乎同时发生，你干多少的活，我可以当天给开多少钱。就算不能当天开，我等我的东西卖出去，再给工人开支，一点毛病没有。马克思主义经济学，是经济学的一个底层逻辑，不是严格的数学应用。要把马克思的底层逻辑，应用到现实中去，我们还要做很多实际转化工作。比如说，就是这个可变资本，在马克思主义的劳动价值论中，它和劳动力价值是相等的。现实中，劳动力价值是无限增长的，真实的资本（不变资产、可变资本）是一次性的投入的，两者差了十万八千里的！

clm0600 发表于 2021-7-27 21:27
劳动力的价值是直接进入成本的，原则上不形成资本
--------
那可变资本是什么？剩余价值率又怎么算？

我记得你破马长枪的和我叫板来的，怎么现在文静的像个小姑娘？

楚青 发表于 2021-7-28 18:13
可变资本，是资本家用于购买劳动力的哪一部分资本，马克思的意思，就是资本家的投入，既有设备投入，也是 ...

这个东西，经济学可以定义，但是现实中，意义不大。工厂讲究一个投入产出，设备投入进去，很多年才能拿回投资。劳动力不一样，这个投入和产出，几乎同时发生，你干多少的活，我可以当天给开多少钱。就算不能当天开，我等我的东西卖出去，再给工人开支，一点毛病没有。
-=
毛病大了，等你把东西卖出去再开工资？工人能等你？
工人的工资，顶多拖一周到一个月而已，而生产很多产品，比如飞机，船舶，大型设备，这些东西从开始到卖出，时间可都是用年来计算的。
再说了，就算你是当天开支，它仍然是可变资本——因为根据马K思的理论，只有劳动力才是创造剩余价值的源泉，你当天买劳动力，它当天就能给你带来剩余价值！——这个不是资本是什么？你再看看资本的定义！
而买设备呢？它只能转移价值，并不能创造剩余价值——所以严格来说，这部分才不是资本。

你的问题在于，认为只有占用一段时间的投入才是资本，而马K思并不在乎这段时间，它在乎的是剩余价值是劳动力创造的，不是时间创造的。
也许你是对的吧，但你挖了马K思的坟，马K思的棺材板压不住了。