工人并没有被剥削

龚民 发表于 2011-4-17 08:59
资本家的利润剥削了全体国民应该免费享受到的科技知识带来的财富，并没有剥削工人的剩余价值。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... e=1&from^^uid=1332194

如何理解前半句，“资本家的利润剥削了全体国民”？--------是通过流通贵卖贵买而剥削全体国民吗？
“并没有剥削工人剩余价值”-------这样，资本家付出的工资就是工人生产创造的全部产品劳动价值吗？

  什么叫“通过流通贵卖贵买”？
        工人的贡献并不能生产创造全部产品。没有科技知识的贡献，工人生产不出来那么多的产品。而科技知识主要来自人类祖先的贡献。人类祖先的意愿是把他们的发明奉献给全人类，不是只奉献给工人阶级。当然更不可能只奉献给资本家。所以，资本家的利润剥削了全体国民应该免费享受到的科技知识带来的财富，并没有剥削工人的剩余价值。

吴本龙 发表于 2011-4-17 21:17
        工人的贡献并不能生产创造全部产品。没有科技知识的贡献，工人生产不出来那么多的产品。而科技知识主要来自人类祖先的贡献。人类祖先的意愿是把他们的发明奉献给全人类，不是只奉献给工人阶级。当然更不可能只奉献给资本家。所以，资本家的利润剥削了全体国民应该免费享受到的科技知识带来的财富，并没有剥削工人的剩余价值。

嗯，值得思考。

龚民 发表于 2011-4-18 08:57
科技知识的确巳经带给全体国民财富。。。。。。-------科技带给国民财富、如同春雨润物细无声，悄悄地给国民造福；要人人免费享受------那还有谁辛苦劳作？
。。。。。。

  你总是这么极端。我在huxilong发的有关自动化的帖子就对你说过，被生产出来的财富，其贡献不仅仅来自工人的劳动，还有科技知识与土地的贡献。科技知识与土地的贡献应该由全体国民无偿均分，劳动者除了得到均分的一部分财富，还应该额外得到一份由劳动的贡献换取的财富。你怎么能说“那还有谁辛苦劳作？”    在现实生活中，特别是西方高福利国家，不论有没有工作，人人都有一份收入。当然，劳动者有更多的收入。难道发达国家的工人会因为不劳动也有收入，就会选择辞职吗？实际上，西方发达资本主义国家剥削国民的程度，远远低于生产资料公有制的社会主义国家。他们的下一步改革仅仅是实行生产资料公有制。这不是避免剥削工人阶级（他们本来也没剥削工人阶级），而是为了消除经济危机。

龚民 发表于 2011-4-18 19:50

吴本龙 发表于 2011-4-18 12:33
你总是这么极端。我在huxilong发的有关自动化的帖子就对你说过，被生产出来的财富，其贡献不仅仅来自工人的劳动，还有科技知识与土地的贡献。科技知识与土地的贡献应该由全体国民无偿均分，劳动者除了得到均分的一部分财富，还应该额外得到一份由劳动的贡献换取的财富。你怎么能说“那还有谁辛苦劳作？”    在现实生活中，特别是西方高福利国家，不论有没有工作，人人都有一份收入。当然，劳动者有更多的收入。难道发达国家的工人会因为不劳动也有收入，就会选择辞职吗？实际上，西方发达资本主义国家剥削国民的程度，远远低于生产资料公有制的社会主义国家。他们的下一步改革仅仅是实行生产资料公有制。这不是避免剥削工人阶级（他们本来也没剥削工人阶级），而是为了消除经济危机。

汝认为我在走极端，显然是和判断资本家没有剥削雇佣工人剩余价值一样属误判！除非你广闻博学、知今通古、能将资本论剩余价值严密理论推翻，得诺奖经济学大师一串串，又有谁能做到？
西方高福利国家也并非爱养懒汉，只对失业者、丧失劳动能力者有生活补助，对失业者还有时间限制，去年英国就对懒汉治理、强制组织公益劳动！

  你认为资本家剥削了雇佣工人剩余价值属误判。除非你广闻博学、知今通古、能证明资本论剩余价值逻辑严密。马克思主义经济学大师一串串，又有谁能做到？
        英国组织公益劳动是在生产有价值的劳动产品吗？这正好为将来被自动化排挤出盈利部门的劳动力指出了就业的方向。不是人人都要在盈利性部门就业的，公益领域大得很，完全有能力吸引失业者。而公益部门的扩大需要加大税收，私有制企业肯定不能容忍，私企老板可能还没有公益部门的普通劳动者收入高、稳定。于是，公有制取代私有制成为必然。并不是你所想象的，工人阶级为了推翻资本家的剥削才实行公有制。如果工人阶级有可观的剩余价值可以剥削，资本家绝不会上自动化生产线。
        综上所述，这点道理还用得着广闻博学、知今通古吗？实际上，经济学应该是一门最简单的学问。

龚民 发表于 2011-4-19 07:52
资本家上自动化生产线追求的是滚滚而来的利润回报，利用自动生产线未普及、价值未调整、却又按平均生产力生产产品交换，从而赚取更大剩余价值差额，即超额利润。
超额利润是个别生产价格和社会生产价格的差额。由于个别资本家率先采用先进技术，提高劳动生产率，使产品的个别生产价格低于社会生产价格，从而获得的超过平均利润的那部分利润。超额利润也是由工人创造的，是剩余价值的转化形式。

又在这里乱说，个别资本家采取先进技术，也就获得了更多的利润，这也是资本家决策的功劳，怎么可以说都是工人创造的呢？如果资本家不决策，那么会有这个结果吗，恐怕企业都要倒闭了，那么工人还创造什么呢？