楼主: mkszyz
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工人并没有被剥削 [推广有奖]

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甲:小贩剥削顾客吗?

乙:不剥削,因为这是交换领域,交换领域是等价交换的。

甲:那么我们也可以说资本家没有剥削工人,因为资本家与工人也处于交换领域,他们之间一个愿意买,一个愿意卖啊,也是等价交换啊。

乙:他们之间不是等价交换,因为工人创造的更多,而他们得到的却很少。

甲:如果工人真的创造的更多,那么就会在劳动力的价格上反映出来。工程技术人员收入的就多,说明价格还是会反映价值的。所以不可以说资本家剥削了工人。

丙:资本家与工人是交换劳动力,而劳动力是可以创造剩余价值的,所以存在剥削。

甲:那么,小贩与消费者的交换就不是劳动的交换啦?消费者手里的钱也是靠劳动换来的啊。
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关键词:工程技术人员 等价交换 剩余价值 工程技术 资本家 工人 剥削

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吴本龙 发表于15楼  查看完整内容

你总是这么极端。我在huxilong发的有关自动化的帖子就对你说过,被生产出来的财富,其贡献不仅仅来自工人的劳动,还有科技知识与土地的贡献。科技知识与土地的贡献应该由全体国民无偿均分,劳动者除了得到均分的一部分财富,还应该额外得到一份由劳动的贡献换取的财富。你怎么能说“那还有谁辛苦劳作?” 在现实生活中,特别是西方高福利国家,不论有没有工作,人人都有一份收入。当然,劳动者有更多的收入。难道发达国家的工 ...

吴本龙 发表于12楼  查看完整内容

什么叫“通过流通贵卖贵买”? 工人的贡献并不能生产创造全部产品。没有科技知识的贡献,工人生产不出来那么多的产品。而科技知识主要来自人类祖先的贡献。人类祖先的意愿是把他们的发明奉献给全人类,不是只奉献给工人阶级。当然更不可能只奉献给资本家。所以,资本家的利润剥削了全体国民应该免费享受到的科技知识带来的财富,并没有剥削工人的剩余价值。

龚民 发表于11楼  查看完整内容

资本家的利润剥削了全体国民应该免费享受到的科技知识带来的财富,并没有剥削工人的剩余价值。 本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1070099&page=1&fromuid=1332194 如何理解前半句,“资本家的利润剥削了全体国民”?--------是通过流通贵卖贵买而剥削全体国民吗? “并没有剥削工人剩余价值”-------这样,资本家付出的工资就是工人生产创造的全部产品劳 ...
沙发
syp197979 发表于 2011-4-5 17:32:48 |只看作者 |坛友微信交流群
这样的分析没有任何益处,
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藤椅
syp197979 发表于 2011-4-5 17:33:33 |只看作者 |坛友微信交流群
因为,交换一定是自由的吗?是理想条件下的交换吗?
而剥削的本义就是在不平等的条件下进行的不公平的交换。
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板凳
licai86 发表于 2011-4-5 17:36:10 |只看作者 |坛友微信交流群
好象也不错

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报纸
mkszyz 发表于 2011-4-5 20:26:46 |只看作者 |坛友微信交流群
syp197979 发表于 2011-4-5 17:33
因为,交换一定是自由的吗?是理想条件下的交换吗?
而剥削的本义就是在不平等的条件下进行的不公平的交换。
那么小贩也剥削消费者啦?因为交换未必是理想的啊。理想的交换存在吗?同样消费者也会剥削小贩啊。工人也会剥削资本家啊。
这都符合你的逻辑啊。

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地板
paris_blc 发表于 2011-4-16 20:55:49 |只看作者 |坛友微信交流群
我觉得马克思的伟大也包括他创造了一整套经济理论体系,他提出的所有论点、界定的概念都是形成一个统一的逻辑的。

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7
mkszyz 发表于 2011-4-17 07:35:01 |只看作者 |坛友微信交流群
paris_blc 发表于 2011-4-16 20:55
我觉得马克思的伟大也包括他创造了一整套经济理论体系,他提出的所有论点、界定的概念都是形成一个统一的逻辑的。
哦。是吗?有啥意义呢?

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8
吴本龙 发表于 2011-4-17 07:49:31 |只看作者 |坛友微信交流群
mkszyz 发表于 2011-4-5 17:14

甲:小贩剥削顾客吗?

乙:不剥削,因为这是交换领域,交换领域是等价交换的。

甲:那么我们也可以说资本家没有剥削工人,因为资本家与工人也处于交换领域,他们之间一个愿意买,一个愿意卖啊,也是等价交换啊。

。。。。。。
  同意楼主的观点。
价值由货币单位计量,并且由配第的自然价格演变为斯密的自然价格。历史上,商品的价值共经历4代。

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9
龚民 发表于 2011-4-17 07:58:35 |只看作者 |坛友微信交流群
哈哈哈!奴隶主强迫奴隶劳动有没有剥削;封建地主收农民地租有没有剥削?科学就在于透过现象发现本质,工人劳动力和工资的公平等价交换,能证明出工资的价值和劳动者生产创造出的产品价值是一致吗?----这样资本家利润从何而来?
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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10
吴本龙 发表于 2011-4-17 08:20:27 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2011-4-17 07:58
哈哈哈!奴隶主强迫奴隶劳动有没有剥削;封建地主收农民地租有没有剥削?科学就在于透过现象发现本质,工人劳动力和工资的公平等价交换,能证明出工资的价值和劳动者生产创造出的产品价值是一致吗?----这样资本家利润从何而来?
  你的比较方法有错误。奴隶社会是通过暴力推翻统治者的,封建社会也是通过暴力推翻统治者的。而资本主义社会却是用选票推翻统治者的。
        资本家的利润剥削了全体国民应该免费享受到的科技知识带来的财富,并没有剥削工人的剩余价值。个例除外。
价值由货币单位计量,并且由配第的自然价格演变为斯密的自然价格。历史上,商品的价值共经历4代。

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