白暴力教授关于“劳动”的一段话错在哪里？

黄老师你的分析是正确的，但是结论是错误的，虽然人是借用自然规律的而进行生产劳动的，但是我们必须看到，产生出来的产品（或者说商品），是在人类社会这个范畴下进行流通的，因此必将带有人的属性在里面，如果将我们劳动创造的物放在整个自然这个系统中，实际上他是什么也不具有

另外，实际上，看人类目前所具有的行为方式（社会，经济等），都是地球上其它物种没有的，这种不同也造就人类与自然不同，作为经济学这一社会学科自然带有突出人的性质。

感觉楼主提的不是经济学问题，主要是汉语没过关。人家说的是“产品”，不经过“产”的“品”能叫“产品”吗？你把空气什么的扯上有什么用？

以下是引用创建中国经济学在2006-9-6 12:15:00的发言：

黄老师你的分析是正确的，但是结论是错误的，虽然人是借用自然规律的而进行生产劳动的，但是我们必须看到，产生出来的产品（或者说商品），是在人类社会这个范畴下进行流通的，因此必将带有人的属性在里面，如果将我们劳动创造的物放在整个自然这个系统中，实际上他是什么也不具有

另外，实际上，看人类目前所具有的行为方式（社会，经济等），都是地球上其它物种没有的，这种不同也造就人类与自然不同，作为经济学这一社会学科自然带有突出人的性质。

人不需要介入生产过程就能够获得人所需要的东西，这是最高明的，也是以人为主体的“带有人的属性”的过程。

今天人所享受到的东西，大多是人通过引导自然机制而创制出来的。

以下是引用mec在2006-9-6 11:50:00的发言：
其实要注意到劳动价值论的目的是什么？即它想作为商品交换的法则。自然参与到劳动对象的形成是无疑的，但不会参与到商品交换。空气是自然形成的，使用起来是免费的。

应该说是“人参与到自然过程中去”，而不是相反。当人不需要这种“参与”也可以时，岂不是更好的事情！

回13楼，引导自然规律本身是人创造的，以物理规律为例，在一般低速情况下，力学一般都符合牛三律，但是对于高速运动或者电子围绕原子核运动，可能牛顿定律就不适用了，所以人类所能使用的规律，是人类总结的并不是客观世界原始规律的，即有人类化的属性（这也就是我为什么说人类创造星座），我们所使用的规律，在我们自己看来可能是十分正确的，认为符合规律性的，但是在整个自然下人类总结的规律很难说是正确性的（正确可能是假象），所以我讨论各类问题都回避此类事情，我认为作为科学其实就是研究人类的问题，无论自然还是社会科学，因为最终的目的就是服务人，所以不应该将问题过分的客观规律化。如果非要追求的话也只能是有智慧的外星人来看人类这个物种。

曾经和别人讨论过类似的问题，他说人怎么知道别的生物到底想什么，那么换过来，别的物种也不认为人类目前的作为就是正确的。

以上内容有些跑题，不过还是想说。

“人类所能使用的规律，是人类总结的并不是客观世界原始规律”。人类能够“总结”出自然本身所没有的规律吗？牛顿定律不适用并不等于大自然自己没有规律可言了，人本身不能创造任何规律，只能认识与利用规律。

我的意思是，人类可以总结的规律，存在不确定性，人类的有限性表现出认识的有限性，有的可能是非常接近客观规律，但是有的可能截然相反，如何判断其正确性与否需要不断的发展，就像开始地心说，后来是日心说一样，有些可能是伪规律，同时我也同意一句话：实践是检验真理的标准，但是从这句话本身就可以看出问题，标准是什么，是谁定的，由谁执行？实际上都是人，因此我才讲研究客观规律必须服务于人这个概念，毕竟作为人本身不能脱离出来看整个自然，一切都是人的视角。

我提出个假设客观自然规律认为不应该破坏环境，但是经济规律认为要保证所有人都能存活（还有好多人挨饿），必须继续发展经济，势必破坏环境，这就是相悖的。回到经济规律本身到底是市场经济好还是计划好，在实践是检验真理标准的前提下，对我国而言只要能符合3个有利于就可以。所以把范围扩大到全人类，这标准也是人定的。更明显的是竞技比赛，支持市，支持省，支持国家。。。

经济规律首先独立于人的意志之外。无论人如何认识它，如何利用它，它都是独立于人之外而自在自为。

老黄,能否谈谈你所讲的客观经济规律到底是指什么?

这里存在一个问题:经济规律都是人的经济活动的规律,而人是有主观目的性和意识性追求的,缘何人的经济活动的规律就变成了纯粹客观的自然必然的铁的规律了呢?人的目的性和意识性哪里去了?

以下是引用sixiangzhe在2006-9-8 14:41:00的发言：

老黄,能否谈谈你所讲的客观经济规律到底是指什么?

这里存在一个问题:经济规律都是人的经济活动的规律,而人是有主观目的性和意识性追求的,缘何人的经济活动的规律就变成了纯粹客观的自然必然的铁的规律了呢?人的目的性和意识性哪里去了?

具体来说，客观经济规律就是体现在供求关系中的规律性。供求关系的力量是人类社会的基本经济力量，政府之力难敌供求关系力量。而人的意识，只不过是这种供求关系的主观形态的反映，它甚至是供求关系的意识形式，但人的意识并不能创造这种客观关系。就象战争需要通过某些人的意志才能推动一样，供求关系也需要人的情绪才能推动，但人的意志与情绪在这里只是手段而已，不是本质与目的本身。