[原创]产权、交易费用与价值

以下是引用ruoyan在2006-9-11 21:48:00的发言：

涉及到用语的问题了。比如一个人独处，有10升水，5斤米，此人口渴但不饿，对水和米就有一个“评价”问题。“目前，哪种物品对我更有价值？”；如果这里不许用价值，说价值只能指交换价值，符合习惯吗？

人口渴但不饿时，只能说此时水对人有用，而米无用，并且不能比较哪个更有用。这是使用价值问题，而不是价值问题。

马克思：

“物的有用性使物成为使用价值。（４）但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性，离开了商品体就不存在。因此，商品体本身，例如铁、小麦、金钢石等等，就是使用价值，或财物。商品体的这种性质，同人取得它的使用属性所耗费的劳动的多少没有关系。在考察使用价值时，总是以它们有一定的量为前提，如几打表，几码布，几吨铁等等。商品的使用价值为商品学这门学科提供材料。（５）使用价值只是在使用或消费中得到实现。不论财富的社会形式如何，使用价值总是构成财富的物质内容。在我们所要考察的社会形式中，使用价值同时又是交换价值的物质承担者。”

问题： 有用性离开商品体不存在，但离开消费者就存在么？如果离不开消费者，凭什么说“因此，商品体本身，例如铁、小麦、金钢石等等，就是使用价值，或财物？”

可见，马克思把商品的自然属性等同于“有用性”了，并且混淆地称之为“使用价值”。所以，马克思的“使用价值”概念是一个内涵不清晰的含混的概念。

另一处，马克思还说，使用价值只有质的区别，这是与马克思将有用性混同于物品自然属性的认知一致的。“有用程度”，“需要程度”在马克思那里是不存在的概念，但这个概念所表达的一种客观状态却是存在的。马克思的基本问题就是忽视或抽象掉了这个“存在”。而在通过交换价值寻找“价值”的过程中，又从交换等式的存在推断为甲方与乙方在某种同质物的量上相等，而无道理地排除了交换等式下各自的某种量相等。还有进一步抽象掉了交换中“非劳动物品”的存在；有了这几个错误的“抽象”，才有交换等式中一定存在等量劳动的逻辑结论，也才有“价值”就是这个等量劳动的概念。

所以，从一开始，马克思就在归纳和推理中存在逻辑疏漏。由此建立的理论体系自然就是错的。对许多事实解释不通也是一定的。

所以，在使用马克思的用语时，应当清楚其准确的内涵，并且知道这个内涵有哪些缺陷。

用“使用价值”来表达“有用性”就存在这个问题。

以下是引用ruoyan在2006-9-12 12:49:00的发言：

马克思：

“物的有用性使物成为使用价值。（４）但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性，离开了商品体就不存在。因此，商品体本身，例如铁、小麦、金钢石等等，就是使用价值，或财物。商品体的这种性质，同人取得它的使用属性所耗费的劳动的多少没有关系。在考察使用价值时，总是以它们有一定的量为前提，如几打表，几码布，几吨铁等等。商品的使用价值为商品学这门学科提供材料。（５）使用价值只是在使用或消费中得到实现。不论财富的社会形式如何，使用价值总是构成财富的物质内容。在我们所要考察的社会形式中，使用价值同时又是交换价值的物质承担者。”

问题： 有用性离开商品体不存在，但离开消费者就存在么？如果离不开消费者，凭什么说“因此，商品体本身，例如铁、小麦、金钢石等等，就是使用价值，或财物？”

可见，马克思把商品的自然属性等同于“有用性”了，并且混淆地称之为“使用价值”。所以，马克思的“使用价值”概念是一个内涵不清晰的含混的概念。

另一处，马克思还说，使用价值只有质的区别，这是与马克思将有用性混同于物品自然属性的认知一致的。“有用程度”，“需要程度”在马克思那里是不存在的概念，但这个概念所表达的一种客观状态却是存在的。马克思的基本问题就是忽视或抽象掉了这个“存在”。而在通过交换价值寻找“价值”的过程中，又从交换等式的存在推断为甲方与乙方在某种同质物的量上相等，而无道理地排除了交换等式下各自的某种量相等。还有进一步抽象掉了交换中“非劳动物品”的存在；有了这几个错误的“抽象”，才有交换等式中一定存在等量劳动的逻辑结论，也才有“价值”就是这个等量劳动的概念。

所以，从一开始，马克思就在归纳和推理中存在逻辑疏漏。由此建立的理论体系自然就是错的。对许多事实解释不通也是一定的。

所以，在使用马克思的用语时，应当清楚其准确的内涵，并且知道这个内涵有哪些缺陷。

用“使用价值”来表达“有用性”就存在这个问题。

不错，顶一下

马克思：物的有用性使物成为使用价值。

若言： 有用性离开商品体不存在，但离开消费者就存在么？如果离不开消费者，凭什么说“因此，商品体本身，例如铁、小麦、金钢石等等，就是使用价值，或财物？”

按我理解马克思所说的物的有用性是物对于人的有用性，其中之意已包含物与人，而不仅仅是物。

另：马克思所认为使用价值只有质的区别，是把物的使用价值绝对化。个人认为不同类的使用价值有质的区别，但同类的使用价值却存在替代作用。如水与米的使用价值有质的区别，当你渴时你无论吃多少米但没水喝你是必死无疑，反之当你饿时亦然；而对于鱼与肉来说，你可以吃这两种食物的任意组合，还可以吃其他种食物，只要你的营养成分足够，因此这两类食物的使用价值存在着替代作用。

有点看不懂，到底把价值定义成主观还是客观？

以下是引用mec在2006-9-14 11:27:00的发言：
有点看不懂，到底把价值定义成主观还是客观？

本文的价值是客观的，有交换价值之意。