联想有无国有资产流失，是一个不需要讨论的问题

象鼻子 发表于 2021-12-7 13:39
股份公司这种相互持股的现象很多，可能出现资产虚增的现象。
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那就是说139亿可能是虚胖的 ...

理论上确实存在虚增的可能，因为股市就是这个玩法，股份公司通过相互持股，虚增资本，吸引股民，骗老百姓的钱。现在问题就来了，如果联想的股票确实是虚增的，它至少说明你的资本运作手段是成功的，按照我们国家的规定，一般是不让利益相关的公司相互持股的。你能绕过监管，虚增自己的资本，说明你的财富在账面上是增加的，市值是增加的，凭什么你要贱卖你的股票呢？账面资产升值了，股东肯定受益啊！其次，联想控股早在2001年就成立了投资公司，那么联想公司上市很早，股票都是溢价发行，所以联想的现金收益一定非常多，所以联想除了母公司净资产，还有很多的少数股东权益，这个不是很正常吗？关于27亿净资产是怎么核定出来的，属于商业秘密，只要联想不公开，外界只能猜测。如果联想不是做贼心虚，都到了高管们生死存亡的时候了，怎么就不能向社会公开一下？

楚青 发表于 2021-12-7 09:35
这里面有一个非常大的利益输送链，包括中科院计算所前领导，包括泰山会，借国家支持民营企业发展的机会， ...

肉烂在锅里，我只说问题不大，而不是说没有问题。前者并没有流失（国资民资都是一国资本），后者却是彻底流失。

象鼻子 发表于 2021-12-7 13:45
有人说接盘联想的是柳传志的朋友，他凭什么接盘经营困难的联想？

联想明显的经营亏损他查不到吗？当时联 ...

你这个说法非常好，柳传志确实是一个值得信任的朋友。查阅了一下，2009年3月，联想集团的总市值只有135亿；这个时候，就是你说的联想要倒闭了的时候，此时，如果柳传志说联想的股票马上就要疯长，你信吗？可是泛海就是信了！2009年5月，联想集团的总市值突然增加到了275亿，估计这个时候双方已经把成交价格谈妥了；9月份，交易完成；到了当年12月份，联想市值突然就突破了411亿。柳传志就是有这种生白骨，肉死人的能力！柳传志能做泰山会的老大，没有这个信任，他行吗？我就不明白啊，国科控股和柳传志之间的信任关系不是更牢固吗？柳传志能有这样的重大利好，为什么不告诉自己的老大，反而让自己的老大觉得自己的这个小兄弟不行了，赶紧卖了股份好跑路呢？

无知求知 发表于 2021-12-7 14:44
肉烂在锅里，我只说问题不大，而不是说没有问题。前者并没有流失（国资民资都是一国资本），后者却是彻底 ...

你这个理论，最早是来源于科斯定理，就是只要财产权是明确的，最终总会是实现帕累托最优。那么中国的经济学家就解释了，你财产权在中国人民手里，财产权的不明确的，所以不能实现帕累托最优，你让国有资产流失了，就变成了私有资产，这个时候财产权就明晰了，所以就实现了帕累托最优！那个时候，上面正好要搞私有化，这个理论来得真是恰当其时啊！所以柳传志搞事情，其实也是有大背景的！接下来我要说说你这个肉烂在锅里好，还是烂在锅外好。刚解放的时候，我们有个说法，叫中国人民推翻了三座大山，帝国主义，封建主义，资本主义。不管是哪座山，都是压在劳动人民身上的。哪个山，压在身上都是疼啊。我不明白的是，怎么今天，资本主义这座大山，压在身上，就能让人舒服了呢？会不会帝国主义者这座大山，也会压在身上很舒服呢？

楚青 发表于 2021-12-7 15:13
你这个理论，最早是来源于科斯定理，就是只要财产权是明确的，最终总会是实现帕累托最优。那么中国的经济 ...

ZF是专享行使暴力特权的组织，ZF想要什么，只需要出台相应政策就可以了。这种特权在疆域内有效，因此疆域内对ZF来说就根本没有流失这回事。

邹正敏 发表于 2021-12-7 19:13
肉烂在锅里问题不大是右派试图将民族矛盾掩盖阶级矛盾的伎俩。虽说是一个锅里吃肉，有人撑死，有人饿死， ...

你放心好了。ZF是专享行使暴力特权的组织，ZF想要什么，只需要出台相应政策就可以了。这种特权在疆域内有效，因此疆域内对ZF来说就根本没有流失这回事。

楚青 发表于 2021-12-7 14:49
你这个说法非常好，柳传志确实是一个值得信任的朋友。查阅了一下，2009年3月，联想集团的总市值只有135亿 ...

股票市值是不能作为股权大宗交易的标准的。
在股票市场上，不要说29%的交易，即使是3%股票分几个月的抛售预告，也会让股票暴跌。
我持股的光威复材，就屡次遭遇大股东减持问题。

无知求知 发表于 2021-12-7 19:18
你放心好了。ZF是专享行使暴力特权的组织，ZF想要什么，只需要出台相应政策就可以了。这种特权在疆域内有 ...

我觉得你可能领会错了一个意思，你的所谓跑到帝国主义的口袋里，大约是指我们国有企业投资，结果赔了钱，所以这个钱就回不来了，其实你就算是我们国有企业，把钱投在了国内，赔了钱一样是回不来的。买卖有赔有赚，不存在和帝国主义做生意故意赚钱，和资本主义做生意就故意赔钱。如果肉真的要烂了，是让它烂在锅里好，还是锅外好，我个人看法，烂在锅外，可能要好于烂在锅内。小时候，总是觉得中东石油国家，耍国际流氓，它们的石油工厂都是英国人，美国人的，一句国有化，英国人和美国人的东西，就成了它们自己的了！其实呢，大家都是要挣钱的，你有投资的权利，我就有收归国有的权利！我们国家广东有家汽车厂，叫广州标致，中外合资的，后来有了矛盾，中方就排挤外方，法国人没有办法，只好把广州标致的股份，以一美元卖给了中国。你看看，这个外方的肉，才是烂在我们中国的锅里的！反过来你说，中国资本家的肉要烂到我们中国老百姓自己的锅里行不行？当然不行！你要让私人的资本，再重新流回到中国国有资本的锅里，这个是任何政策都做不到的，这个是要出人命的，所以马克思才会说，社会主义只有通过暴力革命才能实现。明朝末年，崇祯向官员们借钱，官员们就是装穷，就是不借！李自成打下北京后，就不是借钱了，直接把官员们关起来打，不给钱就揍，要说明朝官员真是硬骨头，受尽了酷刑，才不得不拿出自己的家产，很多人为了守财，甚至献出了自己宝贵的生命！好家伙！明朝官员的身上，竟然能有这么多的财产，你要是早借给崇祯，何至于大明都亡了？所以你的肉烂在锅里的理论，是断断行不通的！你这是与虎谋皮啊！

邹正敏 发表于 2021-12-7 19:13
肉烂在锅里问题不大是右派试图将民族矛盾掩盖阶级矛盾的伎俩。虽说是一个锅里吃肉，有人撑死，有人饿死， ...

阶级内部就没矛盾吗？

一个人最大的人际矛盾就来源于与他地位差不多的人。

你和王健林能有矛盾？可能吗？

要说许家印与王健林有矛盾，还真有人信。

楚青 发表于 2021-12-7 22:49
我觉得你可能领会错了一个意思，你的所谓跑到帝国主义的口袋里，大约是指我们国有企业投资，结果赔了钱， ...

听说过“普天之下”吗，指的就是疆域内。和珅再肥也没有关系，就跟肥猪一样，需要的时候就宰。宰草民就更是如此。宰外资倒有点难度，除非锅资不进别人的疆域。