陈酒为什么贵为什么价值高？

炒作有很大的原因

支持“王书记”的观点，但是如果再加上：陈酒再生产需要时间，而时间是有价值的，占用时间就占用了资本，阻碍资本的流通是有成本的；另外陈酒自身的稀缺性也会受到供求的影响。

回应21楼：

你所说的货币量这个东西，其实影响了价格，但没有影响价值，价值是相对于价格而言的，如果在一个封闭的经济体里，货币多发行了一倍，那价格肯定上涨，难道说它的价值涨了么？

你的西经的功底可能很好，尤其是货币方面，但是如果想要学习更深层次的东西，看看马克思的原著也是有用的，他的东西更本质一点。

沙澧无限 发表于 2011-4-26 23:38
回应21楼：

你所说的货币量这个东西，其实影响了价格，但没有影响价值，价值是相对于价格而言的，如果在一个封闭的经济体里，货币多发行了一倍，那价格肯定上涨，难道说它的价值涨了么？

你的西经的功底可能很好，尤其是货币方面，但是如果想要学习更深层次的东西，看看马克思的原著也是有用的，他的东西更本质一点。

你的马经也学得不怎么样。从你说认为价值代表具体财富，就暴露出你实际上对马经一无所知，那么你认为价值代表的是具体的财富么？无论是古典经济学，还是马克思经济学，看法上都是一致的，价值代表的是一种社会支配关系，与具体财富无关。王书记的解释正是马克思批评。我是劳动价值论者，但并不是么劳动相对价格理论者。

交换价值（价值）不是使用价值，而是人的劳动（行为）。
价值是货币与“生产了资本的雇佣劳动”劳动相关的概念，所谓的价格上涨不正是劳动力变贱，资本吞噬更多劳动，把更多劳动奴役成价值的过程么？当然真正的价值取决于资本与劳动相交换的量，或者说奴役劳动的量，实际劳动力价格也会上涨，但是资本吞噬奴役劳动成价值的量确会增加，人们会变累，它不涉及具体财富（使用价值）。

这些相对“劳动力相对价格理论“、”资源缺失度相对价格理论”，这些相对价格理论根本就是一回事，根本就不是资本主义（市场经济）的实际变量。用马克思的话说，不包含任何价值（货币）原子。作不陈酒那是历史上的死劳动，不具有任何价值，只可能有一个价格，只不过是进行价值量的转移，本身并不会造成价值量的增量。，只有与资本相交换的劳动是价值。

马克思经济学是用来解释资本主义的，而新古典的理论是用来解释计划经济的，当然他们混淆了名义变量与实际变量用来给市场经济遮丑。

一个苹果交到另一个人手中，难道就变成了两个苹果么？价值转移（渡让）与系统价值增量是两回事，并且价值代表功劳么？资本因吞噬劳动把其奴役成价值，因此资本有罪。价值就如同汽车以一定速度行驶一定的公里数所消耗汽油能量一样，消耗越高或者说产生越多，罪过就越大。它根本不涉及具体的财富，这是代表一种对劳动的支配关系。

难道。贵在劳动力？

喜欢这种讨论，很有意思。比较赞同精忠岳飞的观点，当然王书记对价值增加的认识没有错。我觉得综合两位的观点就非常好地解释现实情况了。怎么说呢，一瓶新酒有一定的劳动量，加上保存所付出的劳动，其价值肯定会有所上升。但是，在现实中，我们发现陈酒的价格的增幅远大于这种劳动量的增幅，这个过程就是岳飞说的，价格对价值的背离发生了。这好像是马克思在资本论上说过的，不知道我理解的对不对，请指正，谢谢。

yuanxh1985 发表于 2011-4-29 00:01
喜欢这种讨论，很有意思。比较赞同精忠岳飞的观点，当然王书记对价值增加的认识没有错。我觉得综合两位的观点就非常好地解释现实情况了。怎么说呢，一瓶新酒有一定的劳动量，加上保存所付出的劳动，其价值肯定会有所上升。但是，在现实中，我们发现陈酒的价格的增幅远大于这种劳动量的增幅，这个过程就是岳飞说的，价格对价值的背离发生了。这好像是马克思在资本论上说过的，不知道我理解的对不对，请指正，谢谢。

相对价格理论，能与总体“量”的理论调和么？

正如，某人一会说能量守衡，而某时他又能随随便便的创造能量出来。到底这些能量是凭空变出来的，还是转换而来的。


如果说现代的某件艺术品或者酒类，还包含价值原子，那么历史上的陈酒就不具有任何价值原子了，那是“死劳动”并且参与货币的增值过程。

我们不得不说，只有与资本相交换的劳动，才能对系统造成“量”的增值。


而一瓶陈酒造成的只不过是“价值”量的转移，是从买家手中转移到陈酒卖家的手中。如社会上人们的工资较为平均，那么一瓶陈酒，无论如何久的年限都不可能超出人们的支付上限，或者就是几百元的价格。

既便是贫富分化的社会，酒能卖出的价格无论如何是不可能超出富人持有的金钱总量，在这里首先应该证明的是富人持有的金钱量及所据有的兑现能力，在发现陈酒以前就存在。

而交易的过程也并没有造成系统货币量的增量。

劳动相对价格理论，和劳动价值论是完全不能调和的理论。

劳动相对消耗理论和资源缺失度实际上描述的情况是一样的，这并没有涉及货币变量，它们不适用于资本主义（市场经济），相对价格理论对配置资源是有意义的，但不包含任何价值（货币）原子，而资本主义确是货币经济。

老酒的价值是体现了它的历史 文化 工艺 时代和人文综合在一起的价值  体现了一个时代的人文环境  文化气息 和当时的制作工艺 这些都是我们现在做不到的 这就是它的价值所在

28# 精忠岳飞

如果精忠兄认为陈酒的“陈”只体现在交换中，或者“死劳动”的转移，我想我们没有分歧的。只是，实际情况看来，陈酒也多多少少有新的劳动投入（比如有投放专业的劳动力来进行保存），王书记就是看重了这一点，而忽视了价格对价值的背离。这不是调和，而是实际的经济现象并非单一理论那样的绝对。