周其仁定理：纯公有制下无法消除私有产权

shaojinlin 发表于 2011-4-29 16:42

精忠岳飞 发表于 2011-4-27 11:38

雪里江南 发表于 2011-4-27 11:28
只有首先保证了每一个个人的财产与权益，然后才能有公共效率

首先应该保证个人的行为（劳动）自身最大化支配，这才物质生产效率和个人自由。
雇佣劳动本身就带有奴役性的。

你不觉得市场经济能够保证“个人的行为（劳动）自身最大化支配”吗？
在计划经济时代，你根本无法支配自身的劳动，什么都是计划好的，人作为一个国家的奴隶，体现的只有奉献和被计划，否则你就被排斥在这个社会之外。
市场经济以后，你的选择多了，完全可以自己支配自己，凭着自己的意愿最大化的支配自己的劳动。

现实中计划和市场都存在雇佣劳动
只要是雇佣劳动，私人形式的雇佣劳动和国家形式的雇佣劳动都对个人的自由有压制性。

今天市场教们宣传契约精神和当时宣传螺丝钉精神有什么区别？在这里你凭什么把雇佣劳动的奴役罪责推得一干二净，只要是“雇佣劳动”不正是被“计划”被“设计”的么？不管是没有雇主的“国家形式雇佣劳动”还是有雇主的私人雇佣劳动，都充满了对个人自由的压制。
至少我知道螺丝钉是生存条件逼迫出来的生存策略。而今天宣传所谓的契约精神，这是难道不是它 妈的同样 带有同样奴役性的么？


但问题，前苏联生存环境过去，居然一年三分之一的时间不用上班，这本身就是对个人自由的巨大贡献，雇佣劳动被弱化。

来者可追 发表于 2011-4-30 16:30

赤色飞蛾 发表于 2011-4-29 22:17
在纯粹和强大的公有制下，个人依然在对自己的私有产权进行着选择、权衡和交易。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... e=1&from^^uid=2285356
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周氏定理？扯淡的逻辑。你没有感到你的这句论述的逻辑的扯淡性？O(∩_∩)O~

蛾子：你知道斯大林的儿子瓦西里吧？他25岁就升上将，吃香喝辣，欺男霸女，想玩哪里就玩哪里，全蛾国就是他的私有产权。

你这蛾国虫子怎么能当睁眼瞎呢？你太缺乏道德的勇气了！

全俄国就是他的私有产权？按照你们的产权理论，这怎么也不成立。没有什么国家的财产是他私有的。在法律上没有任何合法性。你放弃了你的私有产权必须建立在私有制基础之上的理论了吗？这可真是破天荒的勇气。

精忠岳飞 发表于 2011-5-1 05:04

shaojinlin 发表于 2011-4-29 16:42

精忠岳飞 发表于 2011-4-27 11:38

雪里江南 发表于 2011-4-27 11:28
只有首先保证了每一个个人的财产与权益，然后才能有公共效率

首先应该保证个人的行为（劳动）自身最大化支配，这才物质生产效率和个人自由。
雇佣劳动本身就带有奴役性的。

你不觉得市场经济能够保证“个人的行为（劳动）自身最大化支配”吗？
在计划经济时代，你根本无法支配自身的劳动，什么都是计划好的，人作为一个国家的奴隶，体现的只有奉献和被计划，否则你就被排斥在这个社会之外。
市场经济以后，你的选择多了，完全可以自己支配自己，凭着自己的意愿最大化的支配自己的劳动。

现实中计划和市场都存在雇佣劳动
只要是雇佣劳动，私人形式的雇佣劳动和国家形式的雇佣劳动都对个人的自由有压制性。

今天市场教们宣传契约精神和当时宣传螺丝钉精神有什么区别？在这里你凭什么把雇佣劳动的奴役罪责推得一干二净，只要是“雇佣劳动”不正是被“计划”被“设计”的么？不管是没有雇主的“国家形式雇佣劳动”还是有雇主的私人雇佣劳动，都充满了对个人自由的压制。
至少我知道螺丝钉是生存条件逼迫出来的生存策略。而今天宣传所谓的契约精神，这是难道不是它 妈的同样 带有同样奴役性的么？


但问题，前苏联生存环境过去，居然一年三分之一的时间不用上班，这本身就是对个人自由的巨大贡献，雇佣劳动被弱化。

且按照你的两者都是雇佣的说法来分析这两者的根本区别吧：
被国家雇佣你会怎么样？你没有办法逃脱，是一种国家暴力机器制约着你，就像带着炙烤，摆脱不了，双方是不对等的。
但是，如果是给雇主雇佣，我们可以随时脱离他的束缚。因为国家机器保证双方的平等，双方是对等的，都在法律框架下运行。
你说那种能保证人的自由呢？
你说前苏联有三分之一的时间不用上班，你知道有多少待业青年吗？

有道理~~~~~~~

shaojinlin 发表于 2011-5-1 22:59


且按照你的两者都是雇佣的说法来分析这两者的根本区别吧：
被国家雇佣你会怎么样？你没有办法逃脱，是一种国家暴力机器制约着你，就像带着炙烤，摆脱不了，双方是不对等的。
但是，如果是给雇主雇佣，我们可以随时脱离他的束缚。因为国家机器保证双方的平等，双方是对等的，都在法律框架下运行。
你说那种能保证人的自由呢？
你说前苏联有三分之一的时间不用上班，你知道有多少待业青年吗？

很多资本家也在待业啊。掌握大量房产地产股票现金，待业在家，照样收入颇丰。

shaojinlin 发表于 2011-5-1 22:59
且按照你的两者都是雇佣的说法来分析这两者的根本区别吧：
被国家雇佣你会怎么样？你没有办法逃脱，是一种国家暴力机器制约着你，就像带着炙烤，摆脱不了，双方是不对等的。
但是，如果是给雇主雇佣，我们可以随时脱离他的束缚。因为国家机器保证双方的平等，双方是对等的，都在法律框架下运行。
你说那种能保证人的自由呢？
你说前苏联有三分之一的时间不用上班，你知道有多少待业青年吗？

都一样的拿工资，都与资本相交换，这不是雇佣是什么？并且国家形式的雇佣劳动，还不是一样辞职或者不干，或者申请调动。在这里你把所谓的国家雇佣劳动，偷换成义务劳动。
还要说一下，计划经济苏联是百分之百的就业率，相反资本主义有庞大的失业大军，因为有失业存在，逼迫人们只能以更低的劳动力价格出卖自身劳动力，斯大林体制最大的成就就是消灭了失业率。


雇佣劳动一方面奴役了人们，另一方面也是人们生活下去的一种保障。

还要说一下计划制度中，全民都在官僚化的体系中，而不是体系之与，如企业与**是可以相互调动的，政企不分，正是一个官位的相对较为公平的竞争，是合理的。

当然战时除外，不过要说的是，战时最先实行义务劳动的，确是资本主义的德国、英国。连二战时美国也实行了战时义务劳动。

我们要做的只减少个人从事的雇佣劳动的时间和强度，但不是让个人失掉这种形式的劳动，它虽在一方面限制了个人的自由，但也是个人生存原保障。

shaojinlin 发表于 2011-5-1 22:59

你说前苏联有三分之一的时间不用上班，你知道有多少待业青年吗？

傻鸟，苏联很早就是百分之百的就业的国家了，很多西方人攻击的也是这一点，说什么都就业没有失业压力，人会变懒。

在工业化的计划经济中没有失业，无论是民德、捷克斯洛伐克，还是苏联都是百分之百就业。

精忠岳飞 发表于 2011-5-3 00:55

shaojinlin 发表于 2011-5-1 22:59

你说前苏联有三分之一的时间不用上班，你知道有多少待业青年吗？

傻鸟，苏联很早就是百分之百的就业的国家了，很多西方人攻击的也是这一点，说什么都就业没有失业压力，人会变懒。

在工业化的计划经济中没有失业，无论是民德、捷克斯洛伐克，还是苏联都是百分之百就业。

很多人啊都是双重标准。以德国为代表的欧洲国家，劳动者每年都有很长的休假计划，这个就被他们称之为福利。全苏联很多时间不上班其实也是一种福利，但是他们就称之为失业。

其实只要分配合理，现代社会的生产力可以让大家生活的都幸福，大家轮替着上班，工作生活达到平衡。就业问题，完全是资本主义剥削的需要，资本主义剥削需要过剩人口。如果让大家都就业，如果生产能力相对过剩，就多放假，不就平衡了么？

精忠岳飞 发表于 2011-5-3 00:55

shaojinlin 发表于 2011-5-1 22:59

你说前苏联有三分之一的时间不用上班，你知道有多少待业青年吗？

傻鸟，苏联很早就是百分之百的就业的国家了，很多西方人攻击的也是这一点，说什么都就业没有失业压力，人会变懒。

在工业化的计划经济中没有失业，无论是民德、捷克斯洛伐克，还是苏联都是百分之百就业。

哈哈，哈哈。我看到你这个愚忠的毛左就想笑！！

没有失业，没有压迫，1/3时间的休假，再加上即将实现按需分配，这么好的条件，谁不向往？
我不知道哪里的人们是不是脑子坏了？
请两个“血淋淋”的赤色，和抱着主子愚忠的奴才说说，为什么那里的人们愿意冒着生命危险，推到柏林墙，追杀齐奥塞斯库，要鞭尸斯大林呢？