解剖商品定义

1993110 发表于 2022-1-15 16:54
刚好看到一个消息，某地的泥塘，很普通的不大的泥潭，其价格是3亿人民币。请老曹用劳动价值论解释一下。
...

这个可以用劳动价值论解释。<br>
正常来说，一个人从默默无闻到家喻户晓。必定为社会为国家作出了自己的贡献。最少来说，就是要有才华，如唱歌，跳舞，知识和思想远超很多人，给人以物质或精神上的满足和帮助。自然在经济市场中，就会相应得到她所应得的市场报酬。<br>
这些劳动技术才华是他自己耗费劳动时间学到的。台上十分钟，台下十年功。虽然有些夸张，但大部分人都是刻苦学习得来的。所以也是劳动价值。如以前拾垃圾的沈巍，人家就是爱看书爱思考才语出不凡的。

1993110 发表于 2022-1-15 16:54
刚好看到一个消息，某地的泥塘，很普通的不大的泥潭，其价格是3亿人民币。请老曹用劳动价值论解释一下。
...

老曹可能解释不了，楼主也解释不了，我想看到你110的解释。

uvwx 发表于 2022-1-16 17:11
老曹可能解释不了，楼主也解释不了，我想看到你110的解释。

劳动量=产品量=任意的产值量。

1993110 发表于 2022-1-16 17:43
劳动量=产品量=任意的产值量。

其实社会中劳动力的价格并不代表劳动力价值，他经常因供需变化而增减。如翻砂工人累死累活可能买不起一套房，歌星一首歌就是一辆车。<br>
这是因为需求原理。和劳动价值关系不大。劳动价值在经济学中可以看成成本。这样简单一些。

飘逸的风趣 发表于 2022-1-17 21:40
其实社会中劳动力的价格并不代表劳动力价值，他经常因供需变化而增减。如翻砂工人累死累活可能买不起一套 ...

产值=成本+利润=其他成本+工资+利润。

劳动价值论认为，价值量=产值量。

飘逸的风趣 发表于 2022-1-17 21:40
其实社会中劳动力的价格并不代表劳动力价值，他经常因供需变化而增减。如翻砂工人累死累活可能买不起一套 ...

劳动价值论认为，当前的价值量（即劳动量）=劳动力价值+剩余价值。

劳动价值论认为，商品的价值量=以往的价值量（物化劳动量）+当前的价值量（当前的劳动量）。

还认为，商品的价值量=商品的产值量，产值中的工资对应对等上述劳动力价值量，产值中的利润对应对等上述剩余价值量。

1993110 发表于 2022-1-18 17:16
劳动价值论认为，当前的价值量（即劳动量）=劳动力价值+剩余价值。

劳动价值论认为，商品的价值量=以往 ...

按照你的论述，当前的价值量应该是交换价值等于劳动力价值+剩余价值。是不是？

飘逸的风趣 发表于 2022-1-18 19:28
按照你的论述，当前的价值量应该是交换价值等于劳动力价值+剩余价值。是不是？

当前的活劳动量（当前的价值量）=劳动力价值+剩余价值。商品的价值量=转移价值量（物化劳动量，以往的劳动量）+当前价值量，这对应对等商品的产值，而商品的产值=成本+利润。

价值，即商品价值，是生产出商品的劳动。这不是交换价值。这简称生产的劳动。
交换价值是商品生产出来后，拿着商品，能换的其他劳动。这简称换来的劳动。

1993110 发表于 2022-1-18 20:11
当前的活劳动量（当前的价值量）=劳动力价值+剩余价值。商品的价值量=转移价值量（物化劳动量，以往的劳动 ...

我主要对剩余价值和利润有异议。在完全竞争市场中，剩余价值慢慢减少，商品价格等于商品物力价值与劳动力价值之和。你所认为的利润其实就是供需不满足的加成表现，是获得的别人的劳动力价值。所以说商品的价格是建立在占有多余的劳动价值形成的。当二者公平交换时，商品价格等于劳动价值。<br>
所以我认为劳动价值论应该论述商品价值等于劳动价值的观点，而商品的价格不等于价值是占有多余劳动价值的基础上形成的。那么你说的商品价值=劳动价值+剩余价值。这个商品价值其实是交换价值的表现。<br>
商品价值等于劳动价值才是劳动价值论的论点。

飘逸的风趣 发表于 2022-1-19 14:57
我主要对剩余价值和利润有异议。在完全竞争市场中，剩余价值慢慢减少，商品价格等于商品物力价值与劳动力 ...

在所谓完全竞争，充分信息，等等的时候，假设剩余价值为零，等等等，

那么，上述这种假想的极端的情况，特例，并不能否定，现实当中，剩余价值量=资本利润量。

现实当中，剩余价值量=资本利润量，且大于零。

你不能因为特例，就认为劳动量=成本量，价值量=成本。

按资本论，按劳动价值论，劳动量=产值量，大于成本量。

当然，个别情况下，有产值量=成本量，有产值量小于成本量，等等，但是这无法否定，劳动量=产值量。