增长的本质：论收入和积累的关系

楚青 发表于 2022-1-30 11:28
我们现在基本上都是上过大学的，这个上大学，也是劳动的一种，只不过是储备性质的劳动。上大学，就是学 ...

按照属加种差的定义规则，人类活动可以区分为有目的的活动与无目的的活动。其中有目的的活动分为三个不同的种，一是生计目的，二是乐趣目的，三是前面两者兼而有之的中间状态。

按照规范逻辑的“排中”规则，排除两者兼而有之的中间状态不论，这样就很容易区分劳动与玩耍。劳动就是生计目的的活动。玩耍就是乐趣目的的活动。

辩证法反对“孤立、静止、片面”的方法，因此辩证法那里根本没有分析、没有定义、没有逻辑这回事。

做个抽象的演示：我们的工厂有100人，这是活劳动，我们想增长10%，就要再投入10人，这10人需要先把自己所使用的生产资料生产出来，所以需要前面的100人为他们提供剩余价值。这期间10人的劳动属于物化劳动，经过一年时间生产资料的生产，生产资料形成，10人进入活劳动，工厂变成110人，产量增长10%。理论上讲，你想增长多少，你就应该增加多少一年期的物化劳动力。

老马主义就是真理，劳动价值就是铁律。人口越多，劳动价值越大。
这个美帝偏偏喜欢抬杠，违背真理，怪不得经济这样差了。

美国的农村已经高度现代化，1900年前的耕作土地到现在已经扩大了近200公顷，
但是全国农业人口反而下降了17%，美国的农业依靠大量的科技投入和高度机械化使得美国的农业占到了美国GDP总量的18%，

平均每个农场拥有的务农劳动力，仅为1.6个人。只要1.6个劳动力，就能处理好2400亩地从播种到收割及运输的一系列事情。
2400亩地有多大么？很多中国农民就守着一亩三分地，都要辛勤劳作一整年。

1960年1个农民养活25.8个人，2009年1个农民养活144个人。
农地面积增加了，农民人口却少了，但产量却大幅增加，
而且成为世界第一农产品出口大国。一定是做假。

美国不到300万农民 靠什么养活了100多倍的人口？

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uvwx 发表于 2022-1-30 13:13
就是相信你必定会进入到对积累的理解！增长的本质：论收入和积累的关系 New

文章是做了修改的，增加了重新论证部分，建议你重新读一下。你可能对我的本质提法，不是很满意，认为说自己是本质，就是说人家不是本质。在我看来，本质的东西，就是最基本的东西，就是源头的东西。马克思主义的经济学的本质，就是劳动，而且是有剩余价值的劳动，西方经济学的本质，就是均衡，代表性的东西，就是价格均衡理论。不论理论怎么发展，基本的定义是不能丢的。西方经济发展理论，其实后来才有了清晰的轮廓，就是哈罗德多马模型开始的，它认为这个发展和储蓄有关系，但是它绕过了剩余价值，所以西方经济发展理论，是没有积累和收入关系的，没有积累对经济增长贡献的说法。你说的这个积累的产品的保管，我猜你的意思是积累的东西，会随着时间消失吧！不会的，经济学意义上的积累，是不会随着时间消失的。这里我确实没有谈这个问题，是因为我认为那些不算本质问题，仅仅是折旧问题，是经济学的技术问题。我们生产中，是需要提折旧的，折旧是对磨损的补偿，包括有形磨损和无形磨损。因为工厂是提折旧的，所以相当于工厂始终会处于长新状态。总之，我说的本质，就是本质，绕开枝节问题，所有的技术问题，都不是本质问题，为了方便理解，我建议大家不要考虑折旧，就认为设备没有折旧好了。如果它能成立，那么无论是否有折旧，它都是成立的，如果它不能成立，有没有折旧都不会成立。

“ 我们从逻辑角度，做个抽象的演示：我们的工厂有100人 ........。  ”——————

纯粹是胡扯！

你这是“增长”的生产率呢？还是“增长”的利润呢？

“  现实中，所有企业都受资本的平均利润率规律制约，而平均利润率又受轻重工业比例、  ”————

又是胡扯！

知道，“社会平均利润率”是怎么回事吗？

我告诉你：社会平均利润率永远等于：0。

知道，利润是怎么来的吗？

1993110 发表于 2022-1-30 13:26
首先要定义增长。这譬如是产量的提高，譬如是产值的提高，譬如是销售收入的提高，等等。

那么，提高 ...

我们现在的经济增长理论，过于复杂，反而忽略了经济增长最本质的东西。用我的模式，就可以很好的理解增长。为了简化模型，我们要给这个模型一个初始状态，比如说农业状态，或者简单的存在初级手工业，你说这个初始状态有没有收入，当然也有，但是和我们今天比起来，很小，我可以不考虑。我什么东西都不用管，我就看看我今天的资产有多少就好了。可能先生不理解啊，我们现在生产出来的设备，过去生产不出来啊！我觉得，这个观点，不是经济学的观点，经济学不存在这个逻辑，我们过去做不到，不过是你的积累不到，我们今天能做到，是因为我们的积累到了。积累是简单粗暴的，但是怎么用积累是技术的，是智慧的，是我们管不着的。所以，你看马克思只谈简单劳动，是因为经济学世界就是用简单劳动描述的。我不管我们今天用到的设备有多么复杂，从事这种复杂设备生产的人，都是我们用简单劳动养活的，你就算他们创造的价值，比我们简单劳动，高出一百倍，一万倍，他们实际的价值都不在自己身上，而在未来的活劳动身上，。和我们今天进行的价值计算，没有一分钱的关系。我们把这种高级劳动，算成是我们低级的简单劳动，或者说活劳动的一部分。很多人较真人家高级劳动的价值，有什么意义，你又看不到？你看到的就是简单劳动。我们国家生产最复杂的设备，需要我们国家最简单的劳动，支付多少最简单的劳动成果，这个计算是非常简单的。所以你看看，我就是计算我们国家这些最复杂的资产中，包含多少最简单的劳动，这个计算是非常容易的，资产评估理论，有一个东西就叫重置成本法，按照现在的成本计算就好了。至于土地和资源价格怎么算，都是细枝末叶的技术问题。当然了，简单劳动，由于价格变化，最终是会影响你的设备价格的，那么我们就把这个设备的价格，从初始劳动力价格，到今天的价格，做一个平均就好了。我们根本就不要去管，什么东西是通货膨胀了，什么东西没有膨胀，没有关系，你就直接平均就好了。我看了我们现在的资本总规模，可以说和我的算法，毫无违和感。

uandi 发表于 2022-1-30 14:33
做个抽象的演示：我们的工厂有100人，这是活劳动，我们想增长10%，就要再投入10人，这10人需要先把自己所使 ...

美国的农业，大量使用工业化的机器，严格说，我们的农业不是一回事。我们大家都知道朝鲜，可是大家不知道，曾经的朝鲜，农业有多发达，大量使用现代机械化设备，和美国比，也不算差到哪里去。现在他们就不行了，因为当时靠苏联的援助，他们自身是没有这个实力的。中国就更加符合实际情况，在中国经济没有多少积累的时候，你的农业再发达，只会让劳动力失业状况更严重。中国当年的上山下乡，很多人会说这个是我们国家错了，其实你的积累不够，你只能让这些人从事农业，因为积累不够，是不能发展工业的，不是说有劳动力就是价值，价值是劳动力的一点一点的积累，所以我们今天看到的劳动价值，是有过去的劳动力的价值的，应该说，过去的劳动力的价值，决定了我们今天的劳动力的价值。反过了，因为过去的劳动力的价值，是躺在现在的资本家身上的，所以我们一些头脑简单的人，比如说QI950先生，就认为价值是资本家创造的，不是劳动人民创造的。

楚青 发表于 2022-1-30 15:02
文章是做了修改的，增加了重新论证部分，建议你重新读一下。你可能对我的本质提法，不是很满意，认为说自 ...

跟看你的观点有些时间了，以为你真的能进入广义剩余价值，以为你在进入了马克思后，走出了马克思，再回归马克思，而后能看到马克思的局限，现在从这个回帖看到了你的经济理论的全部功底。
这里就用本人在回复曹国奇先生的贴子来简单回复楼主算了，楼主你可以吹牛逼了，我不再来打扰你了。
uvwx 未认证  发表于 2022-1-28 19:20:27 |只看作者 |申请回复奖励
在人类社会的历史长河里，剩余价值所有权永远是私有的，但其支配权在产品社会化之后却是社会共同拥有的，镭的发现者永远是居里夫人，万有引力的发现者永远是牛顿，这些人类社会最真正的剩余价值马克思没有去进入分析，马克思狭隘的剩余价值理论盯着的是那一个人多生产了一枚铁钉，多生产了半尺布，而后鼓励工人去和投资者争夺这些产品。
    牛顿他们没有能力将他们的脑力劳动产品永远保存，这些个人的劳动发现必须通过整个社会和人类来共同保存，而每一个参与保存者就拥有支配和使用的权利，每个人都可以借助于他们的理论去发现和创新。
   在这里私有和公有永远共同存在，也是在共同合作，共产主义和私有制永远共同存在，而不是共产主义将战胜谁，私有和公有是清晰的，不管是具体的工资和产品的利润，不管是抽象的知识和技术，名和利的占有在任何时间空间里也是清晰的，没有任何一个制度容许剥夺私有者的名利和权利，这是上天之安排。

qi509 发表于 2022-1-30 15:23
“ 我们从逻辑角度，做个抽象的演示：我们的工厂有100人 ........。  ”——————

纯粹是胡扯！

我们说的增长，就是经济的增长，而经济的增长，就是产出的增长。西方经济增长理论，比如我们看到的生产函数，大体上就是把增长看成是资本，劳动，效率，这几个要素，这三个东西是自变量，总产出是因变量，我们希望透过这三个自变量找到因变量的变化。你要是理解这些东西，我们可以交流或者交锋。你每次都是上来喊一嗓子，但是都是胡言乱语，社会平均利润率永远等于零，你有什么证明呢？

如果两者不交易，那就各自都是1，即存量的1+1；
如果两者互相交易，那就变成了优势互补，就变成了增量的2X2；
如果更多方参与交易，那就不仅仅是优势互补那么简单了，因为竞优所激发出来的奋进动力也许要用爱因斯坦的质能方程来计算。

如果增长不受控，那就会发生核爆，就像荷兰的郁金香，就像美国的1929，但没有任何个人或组织有能力使之受控，唯有靠每一个人的自控，因为威力就是由每一个人的每一分力所累积而成，他们没有一个人是冤枉的。只不过，要学会自控也许要亲身经历一些低能级的核灾难，如2008年危机，还有能级最低的基钦周期危机。