关于“马克思缺口”版主he_zr请进

如果仅仅从表面现象去看，是讨论不出结果的。比如此处说是“资本家提供了生活资料”，那么结合生活实际，就有一个问题，在押了一个月工资或者两个月工资的场合，资本家尚未给付任何代价，而预支了劳动者的劳动力，此时劳动者的生活资料是来自尚未给付任何代价的资本家么？
     在劳动者的实际生活资料不是资本家直接给付的场合，劳动者的生产能力是否与他获得的生活资料具有必然的联系呢？
     比如后面有人在争论说资本家不提供生产资料，工人就没有办法生产，那么，究竟是生产资料参与生产过程，还是资本家参与生产过程呢？资本家与生产资料是必然联系在一起的么？

youngsun259 发表于 2022-2-12 18:07
如果仅仅从表面现象去看，是讨论不出结果的。比如此处说是“资本家提供了生活资料”，那么结合生活实际，就 ...

现实中先发工资和后发工资的情况都存在。劳动力耗费和生活资料补偿是个循环过程，无所谓先后，只要这个循环过程是真实的，就可以是成立的了。

jesusman 发表于 2022-2-12 17:52
造机器人的工人是做馒头的工人？那还有挖煤的，造房的都是做馒头的工人了。
以后你说你吃一个馒头，可能 ...

造机器人的工人是做馒头的工人？
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造做馒头机器人的工人是做馒头的工人之一。

clm0600 发表于 2022-2-12 20:20
造机器人的工人是做馒头的工人？
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造做馒头机器人的工人是做馒头的工人之一。

你吃个机器人就是吃个馒头

jesusman 发表于 2022-2-12 20:36
你吃个机器人就是吃个馒头

我没说机器人就是馒头，你不要造谣。
我说的是造做馒头机器人，就是在做馒头——迂回地做馒头。

clm0600 发表于 2022-2-12 20:50
我没说机器人就是馒头，你不要造谣。
我说的是造做馒头机器人，就是在做馒头——迂回地做馒头。

我说的是造做馒头机器人，就是在做馒头——迂回地做馒头。
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生喝奶的小孩就是在迂回的喝奶，养吃*的狗就是在迂回的的吃*，我懂了

gxg 发表于 2022-2-12 19:32
现实中先发工资和后发工资的情况都存在。劳动力耗费和生活资料补偿是个循环过程，无所谓先后，只要这个循 ...

那就不能证明资本家给付生活资料对于工人是必要的。从而资本家给付工人多少，而使工人只能回馈多少，就在逻辑上不成立。一开始进行劳动的生活资料来源既然与资本家无关，就不能说这个生活资料必然与工人生产给资本家的资料有关。二者不存在必然的关系。

youngsun259 发表于 2022-2-13 09:51
那就不能证明资本家给付生活资料对于工人是必要的。从而资本家给付工人多少，而使工人只能回馈多少，就在 ...

工人再生劳动力需要的生活资料是工人自己的劳动所得，但他不是直接取得的，他是通过资本家之手拿到的。我所说的资本家“提供”的，不是说通过资本家的劳动提供的，只是说资本家把工人劳动的一部分成果给了工人。另外部分资本家留给了自己。

gxg 发表于 2022-2-13 11:52
工人再生劳动力需要的生活资料是工人自己的劳动所得，但他不是直接取得的，他是通过资本家之手拿到的。我 ...

羊毛出在羊身上。

jesusman 发表于 2022-2-12 21:28
我说的是造做馒头机器人，就是在做馒头——迂回地做馒头。
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生喝奶的小孩就是在迂 ...

你自己造谣出来的东西，你当然懂啊，哈哈哈

我这里在讲迂回生产，你造谣迂回地吃，哈哈哈，你就只知道吃，所以是BC。