（二）从维持一生产组织内共结之生产关系的角度进行分析

youngsun259 发表于 2022-3-12 13:51
集体的本意并没有意识形态。它不是指向所有制的。这就像没有那么多所谓的大棋一样。后续的内容我已修改将 ...

在什么所有制里也不曾有过什么“集体劳作的组织  ”。

qi509 发表于 2022-3-13 09:52
在什么所有制里也不曾有过什么“集体劳作的组织  ”。

雇佣多人的群体性生产组织（可以片面理解为劳动密集型企业的内部分工），讨论内部分工之间的生产性和非生产性关系，参看最新贴。谢谢。也可参见“从维持一生产组织内共结之生产关系的角度进行分析”相关内容。

youngsun259 发表于 2022-3-13 10:18
雇佣多人的群体性生产组织（可以片面理解为劳动密集型企业的内部分工），讨论内部分工之间的生产性和非生 ...

你这还不是雇佣劳动吗？

qi509 发表于 2022-3-13 15:44
你这还不是雇佣劳动吗？

如果讨论与组织者的关系，讨论二者建立关系的方式，就这里而言，他们都是雇佣关系，从而都是雇佣劳动，但是在特定范畴中，雇佣劳动并不都是生产性劳动。这里考察的生产关系，是企业内部的组织关系，分工关系。就这个分工而言，他们对企业，或者说对企业主，表现出生产性与非生产性。就如同贴中最后一段讲的那样。
但是在非雇佣的场合，比如义务性的公益劳动场合，一群人集中以公益的目的进行义务劳动，生产某种公益产品（自行集资），这种分工关系，和多人合作关系，也都是还存在的，并不会因雇佣关系消失，人们就不分工合作，就不进行规模化生产。
所以说它是一般意义上的。

youngsun259 发表于 2022-3-13 19:33
如果讨论与组织者的关系，讨论二者建立关系的方式，就这里而言，他们都是雇佣关系，从而都是雇佣劳动，但 ...

如果都是雇佣关系，那就不用讨论的。都一样，只是名字不同罢了。

我们现在的有些人都善于起名字。例如：灵活就业。等等等等。

qi509 发表于 2022-3-14 13:22
如果都是雇佣关系，那就不用讨论的。都一样，只是名字不同罢了。

我们现在的有些人都善于起名字。例如 ...

聘请英语老师的时候，来了个体育老师，是不是没有关系呢？因为我们只是要建立聘请关系。
我们往往只注意竖向关系的组合形式，却忽略横向关系中，也存在组合形式的问题。竖向关系上的一致，并不代表横向关系上的一致。

youngsun259 发表于 2022-3-22 10:56
聘请英语老师的时候，来了个体育老师，是不是没有关系呢？因为我们只是要建立聘请关系。
我们往往只注意 ...

聘用英语老师，来了个体育老师，多么奇怪的思维？

qi509 发表于 2022-3-22 12:36
聘用英语老师，来了个体育老师，多么奇怪的思维？

这是解释具体劳动与使用价值的对应关系。事实上，聘请英语老师，最后却让她去教体育的情况，生活中是存在的，再比如聘请行政，最后费心教她做会计。这是常见的现象。如果我们只讲究建立雇佣关系，那么是个人就可以。大不了来了再教。如果是讲究建立一个生产性关系，那么你就必须要求来的人具备相应的生产能力。也就是要有经验，而不是临时进行培训。所谓的人被机器奴役，一开始仅仅是说人必须具有使用特定机器的能力。才能生产价值。所以，价值与使用价值的这种对立统一，隐含着对劳动的具体对应性要求。
所以有操作性的雇佣关系并不是简单的雇佣关系，而是有具体内容的雇佣关系，这些具体内容的对应性会影响生产性。这也是为什么需要优化要素配置的原因。绝不仅仅是名字不同。