马克思论太平天国

胡马依北风 发表于 2011-5-7 11:24
“有田同耕，有饭同吃，有衣同穿，有钱同使，无处不均平，无人不饱暖”这这比马克思还马克思啊

这都是共产主义社会的特征啊！
       为什么不能实现啊？
       为什么这些主义在社会中行不通呢？包括马克思的主义。

黑夜里的火把 发表于 2011-5-7 19:08

胡马依北风 发表于 2011-5-7 11:24
“有田同耕，有饭同吃，有衣同穿，有钱同使，无处不均平，无人不饱暖”这这比马克思还马克思啊

这都是共产主义社会的特征啊！
       为什么不能实现啊？
       为什么这些主义在社会中行不通呢？包括马克思的主义。

现在行不通不等于以后行不通。

liuyongfei180 发表于 2011-5-7 19:21

现在行不通不等于以后行不通。

你说的是天堂吗？如果你的理想是神学状态，我不会反驳你。因为我从来不反驳神学。

如果你通过把问题无限向后推延，来“证明”你的观点，则我不得不反驳你：你在搞神学。

因为我们无法用在“无限的未来”发生的事例来检验你的观点，所以你的观点无法证伪。

来者可追 发表于 2011-5-7 19:37

liuyongfei180 发表于 2011-5-7 19:21

现在行不通不等于以后行不通。

你说的是天堂吗？如果你的理想是神学状态，我不会反驳你。因为我从来不反驳神学。

如果你通过把问题无限向后推延，来“证明”你的观点，则我不得不反驳你：你在搞神学。

因为我们无法用在“无限的未来”发生的事例来检验你的观点，所以你的观点无法证伪。

一种主张，在实现之前都是未来式的。所谓观点，难道只能追认过去，不能展望未来？历史本来就是新陈代谢，你总不能武断地套用过去的经验来否定未来的可能性吧。

liuyongfei180 发表于 2011-5-7 22:47
一种主张，在实现之前都是未来式的。所谓观点，难道只能追认过去，不能展望未来？历史本来就是新陈代谢，你总不能武断地套用过去的经验来否定未来的可能性吧。

未来一切皆有可能，如你死、你活皆有可能，因此你自己已经否定了你自己。

liuyongfei180 发表于 2011-5-7 12:09
我觉得马克思可能是因为不太了解的缘故。当然，按照马克思的高标准，太平天国提出的那些根本算不上什么历史任务。

但是太平天国对于中国的积极意义不容忽视，太平天国提出了大同思想(虽然不是历史上第一次)和资政新篇，起码在政权层面上有了大同思想和资本主义改革的尝试，这个在中国历史上应该是第一次。当然，能不能实施是另外一回事儿，江南江北大营在那里放着，任凭谁也不能在那样恶劣的环境中有什么政绩。同时，太平天国还促使了汉族集团崛起和洋务运动的发展，辛亥革命的发起主力就是新军，最终取得胜利袁世凯也功不可没，这都可以说是太平天国的一种后果吧。

太平天国本身腐朽不堪，而且比传统的封建王朝更可恶的是，落地秀才洪秀全对中国传统文化极为仇视，他会不遗余力地推广他的邪教并破坏中华文明，使中国人成为一个比大清国国民更愚昧的民族。所以，太平天国失败了，其实是民族的福音。当然，太平天国彻底动摇了大清国的统治，就这点来说还是意义重大的。

不过你说袁大头革命是太平天国的后果，这好像和太平天国没有直接关系吧。与其说是太平天国的后果，不如说是甲午战争和八国联军战争的后果，与列强们有更直接的关系。新军建立的前提，正是太平天国遗产（湘军、淮军）的失败。

我想知道农民为什么就不能提出政治纲领，那共产党那帮人不都是农民吗

有点让人头疼