集体所有制和股份制的区别

D00F 发表于 2022-3-24 11:23
金融就是解决资本问题的

那，到底你的“集体所有制”的资本是怎么从金融来的呢？

qi509 发表于 2022-3-24 12:37
那，到底你的“集体所有制”的资本是怎么从金融来的呢？

不知道你到底要问啥，一个村集体就没有资本吗？当年华西村是怎么发展的？

D00F 发表于 2022-3-24 15:25
不知道你到底要问啥，一个村集体就没有资本吗？当年华西村是怎么发展的？

你不是说金融吗？怎么又华西村了？就算是，那么他们的资本又是怎么来的呢？

qi509 发表于 2022-3-22 18:40
“集体所有制”的资本来自哪里？来自于谁？

集体公积，不行吗？

比如，私人资本家破产跑路，职工委员会在ZF的信用扶持下，抹平一部分债务，然后借钱把企业盘下来，不行吗？

象鼻子 发表于 2022-3-23 16:36
股份制类似于农业的分田到户，实际是私有制。

集体持股，然后股权转让、买卖进行各种限制，这样就不能成为集体所有制的一种实现方式吗？

再比如ZF代表全体公民持股，这不是公有制成分吗？

再比如国有企业、集体企业入股，与私企、外企建立合资公司，并拥有控股权？这不是公有制的一种实现形式吗？

股份合作制既不等于股份制更不等于集体所有制　

一、楼主所说的是股份合作制。它既不属于集体所有制，更不属于股份制。股份制是由私人占有企业的股票而联合形成的企业。在股份制企业中，企业的总资产分成若干股，每个人各自占有一定数量的股份，并且完全归他私人所有。并且，企业的生产经营决策，直接按一股一票进行投票决定。因此股份制是资本主义私有制的主要形态！当今全世界所有资本主义国家都一律是股份制。股份制又分为有限责任公司和股分有限公司这两种形式。有限责任公司，由私人按照股份制的模式组织成企业。并由这些私人组织成股东大会的形式，并按照一股一票投票选举懂事长和懂事会。并在社会上招聘企业法人代表：总经理等等。并且，企业各股东按照各自购买的企业股票的金额承担有限责任。用通俗的话说，就是企业破产时，各个股东只会赔付他所购买企业股票所掏的钱。其它的他个人的私有财产不在赔付之列。而企业的股票并不在股票市场上交易。而股份有限公司与有限责任公司所不同的，在于企业的股票可以在股票市场上交易。
而股份合作制，它与股份制所不同的在于，它不是一股一票，而是一人一票。这样的形式仅仅是半集体所有制，即是从私有制到公有制的不珠过渡形态，因为就是一人一票的形式，因此对不同的出资人是不平等的。持有多数股的股东的权利受到了侵犯。因为他出的资比别人多，但他的权力与别人一样。这是导致这种企业不稳定的原因。因此它自然而然地很不稳定，要么过渡到私有制的股份制。要么过渡到真正的集体所有制。
集体所有制，就是由集体法人占有生产资料的形式。在我国，在计划经济时期的集体所有制就是这种形式，比如农村人民公社生产队，就是由乡村各级ZF作为集体法人占有生产资料。

qi509 发表于 2022-3-24 16:23
你不是说金融吗？怎么又华西村了？就算是，那么他们的资本又是怎么来的呢？

华西村的金融手段你看不到吗？什么东西都要手把手交个你吗？

杨虎 发表于 2022-3-24 23:56
股份合作制既不等于股份制更不等于集体所有制　

一、楼主所说的是股份合作制。它既不属于集体所有制，更 ...

股份合作制也不是一人一票，我说了是按成员贡献大小来决定。股份合作制包括股份制，只是没有形成股票形式，应该是更广泛的范畴。反正就是大家入股，合作共赢，具体是否一股一票，还是一人一票都不是固定的。股份制还有优先股呢，股份制里也不是股份大的人就说了算，比如阿里。说到底就共同占有生产资料

D00F 发表于 2022-3-25 10:24
华西村的金融手段你看不到吗？什么东西都要手把手交个你吗？

我问的是他们的资本——土地是怎么来的？

D00F 发表于 2022-3-25 10:31
股份合作制也不是一人一票，我说了是按成员贡献大小来决定。股份合作制包括股份制，只是没有形成股票形式 ...

如果你的企业要按成员的贡献大小来决定，我保证你的企业一分钟也维持不下去！因为你的这个标准太含糊！缺乏具体的定量的标准。它从一开始就处于剧烈的争吵之中而根本无法运作最终必然瓦解！要知道任何组织的权力和财富的分配如果像这样缺乏具体明确的定量的标准必然导致权力争夺和内哄而无法进行。事实上计划经济时代涨工资就是这种做法；按职工贡献大小评工资，结果导致婆说婆有理，媳说媳有理。企业中每个岗位都需要别人配合，你说你贡献大，没我配合你干得了吗？结果最终谁的拳头硬谁就升工资，结果只能是领导升工资！