楼主: hhj
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竞争与均衡,和谐社会的经济基础 [推广有奖]

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ccggqq 发表于 2006-10-22 17:28:00 |只看作者 |坛友微信交流群
正好准备写篇文章——竞争一定不能导致均衡,黄老邪呀,我们哥俩总是走不到一块啊!

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toddzhao 发表于 2006-10-23 14:44:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用ccggqq在2006-10-22 17:28:00的发言:
正好准备写篇文章——竞争一定不能导致均衡,黄老邪呀,我们哥俩总是走不到一块啊!

曹先生,我对你的这个题目 — “竞争一定不能导致均衡”,很感兴趣。不知道什么时候能见到你的这篇文章。如果已经出炉,请贴在论坛上,或者email给我,todd_zb@hotmail.com,多谢啦。

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ccggqq 发表于 2006-10-24 00:23:00 |只看作者 |坛友微信交流群

其实在一些文章中提到过,暂时没时间整理。不过可以提示一二:

一、人们为什么要参与竞争?不外呼是通过竞争可以或得更大利益——自然竞争结果是有人赢也有人输。如果竞争的结果如经典所说的大家都得到平均利益,谁去竞争?

二、经典在论证竞争导致均衡是都假设竞争各方实力相等,而实际不是这样。人和人有差异,企业和企业有差异。

三、价格始终买卖双方的事,而竞争始终买方或卖方内部的事,那么,竞争怎么可能导致价格趋于均衡呢?假如均衡价格是10,你能想象卖方竞争到报价为10时就不再竞价吗?同理,你又能想象买方还价还到10时就都不再还价吗?退步讲,就算买卖双方都能这么高尚,到价格10时就停止竞争,那么也一定是10这个均衡价格在竞争前就存在,使双方都知道均衡价格是10。这样一来,竞争决定均衡价格就不成立了。

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toddzhao 发表于 2006-10-24 10:54:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我有些不同看法,希望能和曹先生切磋交流一下。多谢啦。

以下是引用ccggqq在2006-10-24 0:23:00的发言:

一、人们为什么要参与竞争?不外呼是通过竞争可以或得更大利益——自然竞争结果是有人赢也有人输。如果竞争的结果如经典所说的大家都得到平均利益,谁去竞争?

首先,我想明确一下,我们俩在这里说的“竞争”都是指在市场经济下,在市场中的竞争,是吧?

您说的很对,加入市场、参与竞争的目的是为了获得利益。但是,没用任何一个经典理论指出,“竞争的结果是大家都得到平均利益”,这只是几种特例。就算是“竞争的结果是大家都得到平均利益”,那么也还是有动力去参与竞争的。因为,你不参与竞争,就没用利益。只有加入市场参与竞争,才有可能从 Incumbent 那里抢到利益。

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toddzhao 发表于 2006-10-24 11:18:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用ccggqq在2006-10-24 0:23:00的发言:

二、经典在论证竞争导致均衡是都假设竞争各方实力相等,而实际不是这样。人和人有差异,企业和企业有差异。

把人和企业都假定为无差异的,只是几种特例。只有在这样的特殊假定下,才可能得出您前面所提到的“竞争的结果是大家都得到平均利益”。

而实际上,均衡的存在,的确依赖于一些条件,比如

  1. 理性人假设。只有这样,才可能找到消费者的受限制的最佳消费组合。虽然,在现实中,完全的理性人是不存在的。
  2. 企业以追求利润最大化为目的。只有这样,才能找到企业的受限制的最佳生产组合。而实际上,很多企业的目的并非追求利润最大化,除非不存在Principle-Agent,也就是说经营者和所有者是同一个人,而这个人是理性人 — 他的追求(效用最大)和企业追求(利润最大)才可能是一致的。

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toddzhao 发表于 2006-10-24 11:41:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用ccggqq在2006-10-24 0:23:00的发言:

三、价格始终买卖双方的事,而竞争始终买方或卖方内部的事,那么,竞争怎么可能导致价格趋于均衡呢?假如均衡价格是10,你能想象卖方竞争到报价为10时就不再竞价吗?同理,你又能想象买方还价还到10时就都不再还价吗?退步讲,就算买卖双方都能这么高尚,到价格10时就停止竞争,那么也一定是10这个均衡价格在竞争前就存在,使双方都知道均衡价格是10。这样一来,竞争决定均衡价格就不成立了。

价格的形成,的确是一个理论上的空白。我想,价格和均衡一样,都有一个形成的过程,是卖方和买方间、卖方内部以及买方内部多次博弈的结果。而均衡状态并不是说达到这个状态,就不再有任何变化了,对于稳定均衡,始终是在均衡点附近波动,而这种波动不会使得结果越来越偏离那个均衡点。

引用您举的例子,为简单起见,我们看看完全竞争下的情况。我们假定成本为10。那么卖方的竞价到10以后,还会不会再下降呢?当然不会,除非他想赔本。而买方呢,“买方还价还到10时就都不再还价吗?”,会的。但是,他不可能以低于10的价格买到商品,所以,他只有把自己愿意支付的价格提高到10才可能形成买。这样,10就是均衡价格。这个简单的例子实际上是模拟了“完全竞争下,均衡价格等于成本”。

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ccggqq 发表于 2006-10-28 23:28:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用toddzhao在2006-10-24 11:41:00的发言:


价格的形成,的确是一个理论上的空白。我想,价格和均衡一样,都有一个形成的过程,是卖方和买方间、卖方内部以及买方内部多次博弈的结果。而均衡状态并不是说达到这个状态,就不再有任何变化了,对于稳定均衡,始终是在均衡点附近波动,而这种波动不会使得结果越来越偏离那个均衡点。

引用您举的例子,为简单起见,我们看看完全竞争下的情况。我们假定成本为10。那么卖方的竞价到10以后,还会不会再下降呢?当然不会,除非他想赔本。而买方呢,“买方还价还到10时就都不再还价吗?”,会的。但是,他不可能以低于10的价格买到商品,所以,他只有把自己愿意支付的价格提高到10才可能形成买。这样,10就是均衡价格。这个简单的例子实际上是模拟了“完全竞争下,均衡价格等于成本”。

问题是:一、卖方怎么事先知道均衡价格是10?要知道西经的命题是竞争决定均衡,这样均衡价格是不能事先知道的。二、如果买方只有被动接受的分儿,那么这既不是公平合理交易,也不是什么完全竞争。我知道西经往往说产方怎样怎样,很少说买方怎样怎样,但是这正是西经的不足。显然,你说“他不可能以低于10的价格买到商品”时,我完全可以说“他不可能以高于10的价格卖出商品”,这便是各执一词了,是扯皮,而非学术。

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ccggqq 发表于 2006-10-28 23:34:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用toddzhao在2006-10-24 11:18:00的发言:

把人和企业都假定为无差异的,只是几种特例。只有在这样的特殊假定下,才可能得出您前面所提到的“竞争的结果是大家都得到平均利益”。

而实际上,均衡的存在,的确依赖于一些条件,比如

  1. 理性人假设。只有这样,才可能找到消费者的受限制的最佳消费组合。虽然,在现实中,完全的理性人是不存在的。
  2. 企业以追求利润最大化为目的。只有这样,才能找到企业的受限制的最佳生产组合。而实际上,很多企业的目的并非追求利润最大化,除非不存在Principle-Agent,也就是说经营者和所有者是同一个人,而这个人是理性人 — 他的追求(效用最大)和企业追求(利润最大)才可能是一致的。


利润最大化仍然是卖方理论,依此我们再站在买方看时,买方的利益最小化了。这有矛盾!

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hhj 发表于 2006-10-31 07:37:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用ccggqq在2006-10-24 0:23:00的发言:

其实在一些文章中提到过,暂时没时间整理。不过可以提示一二:

一、人们为什么要参与竞争?不外呼是通过竞争可以或得更大利益——自然竞争结果是有人赢也有人输。如果竞争的结果如经典所说的大家都得到平均利益,谁去竞争?

二、经典在论证竞争导致均衡是都假设竞争各方实力相等,而实际不是这样。人和人有差异,企业和企业有差异。

三、价格始终买卖双方的事,而竞争始终买方或卖方内部的事,那么,竞争怎么可能导致价格趋于均衡呢?假如均衡价格是10,你能想象卖方竞争到报价为10时就不再竞价吗?同理,你又能想象买方还价还到10时就都不再还价吗?退步讲,就算买卖双方都能这么高尚,到价格10时就停止竞争,那么也一定是10这个均衡价格在竞争前就存在,使双方都知道均衡价格是10。这样一来,竞争决定均衡价格就不成立了。

竞争更多是指供给竞争。
竞争的经济含义是:当一个行业存在超额利润时,就会有资本进入,从而使供给扩大,此时,超额利润

会趋向消失,利润回复至均衡利润的状态。这些资本无论大小强弱,只要它能够自由进入相关行业,都

在起到竞争作用,即起到消除超额利润(使利润回复到均衡利润状态)的作用。
竞争有可能导致赢者通吃的垄断,而对于任何垄断,解决的基本方式仍然是引进竞争因素,因此,尽管

竞争会导致垄断,但进一步的竞争机制仍然是化解垄断的基本办法。
任何贫富分化,都是因为一些人获得了过高的利润而另外一些人获得了过低的利润,因此,如果我们将

过高的利润通过竞争而平抑下来,那么,富人的利益就可以以自然的方式转移到穷人那里,从而实现社

会和谐。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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ccggqq 发表于 2006-11-5 21:13:00 |只看作者 |坛友微信交流群

“竞争更多是指供给竞争”的确是经典通行分析方式,但是你的分析方式是马克思式的,这意味着竞争没有决定平均价格,而是竞争使价格回归平均价格。但是西经的分析方式不是这样,他们认为是竞争决定均衡价格(相当于马克思的平均价格),这在逻辑上就有问题了。

如果垄断是竞争的一种必然结果,而又认为这种情况不正常,那么正好说明“竞争导致均衡”有缺陷,正好说明我的观点有可能是对的。

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