SAS, 一个华丽时代的结束（原创by dapangmao）

很受启发！

看得我汗颜啊，目前才刚接触到sas，以后要走的路很远很远。。。

为什么要写那么凄凉呢，SAS的能力是R神马的目前还无法赶上的
个人认为这几个统计软件各有千秋，给programmer带来的是更多的益处～

看了上边，感觉自己是井底的青蛙了  外面的发展还真赶不上啊

感觉那些大侠真是牛人l

不过目前非常幸运的是身边有一个绝对的牛人，HSBC专家LUO，绝对是骨灰级的

再转载一个很老的著名贴子，这个贴的主人现在玩SAS是到了骨灰级了，他现在的情况与当时的想法是完全相反了，贴的主人是谁？现在XA，猜猜。

SAS放个“屁”都是香的？！



声明：本文转载自雨声论坛，全文实际并非针对SAS软件而言，而是说到了真正应当引起大家重视的问题上。本文内容并不代表我站观点，但我在绝大多数问题上的看法是和他们一致的。Georgy主要人物介绍：
Tongji：国内著名卫生统计学教授，博导。
Soccy：现在UCLA，生物统计学教师。雨声论坛版主。
Elan：主攻方向为社会学，百岛潮统计论坛版主。


作者 SAS放个“屁”都是香的


tongji  于2001-01-31 22:37  ------------------------------------------------------------------------
SAS是巨无霸，没有什么数据她对付不了的。作为专业人员，我爱用SAS。单从语言角度看，我倒觉得SAS是很蹩脚的机器语言。打从一开始，SAS是北卡一帮象我一样从事卫生统计的家伙设计出来的，出身不太好，后来做大了，才独立成SAS公司。现在北卡的人反倒不太用SAS了，改用STATA，你说怪不怪。 国人总想把一切据为己有，这样才有被欧洲强盗烧毁的圆明园，据说这园子里把天下的美景都收了去。园子的设计者的心态是国人千年来的缩影，那么根深蒂固。而中国的老师，这种顽疾更甚，总想把个天下的好东东都教给他面对的学生，而不管学生将来是干什么的。现在很多医学院校给非统计学专业的也教起SAS来了，我不知道美国老看了是羡慕我们，还是不知所云。美国医学专业的学生包括研究生是决不会去学SAS的，知道不知道SAS都是一回子事。教非统计专业的人学SAS无异是逼僧人动荤，那是范了戒的。我也不知道那些教的和那些学的是什么滋味。教的人可能自得其乐，就想我去说相声，笑不笑由你。教教你如何用SAS做t检验，也显示我根底的深厚。这种感觉倒象我二十年前用Basic编了个排日历的程序，乐的我三天三夜没合眼，想着从此后街上不会有人卖日历了，谁知这年头挂历、电子台历埔天盖地，把街都压断了。再说到那学的，天生是做医生的胚子，哪知道什么数据步、这个步那个步的，依样画葫芦，眼巴巴的总在一堆结果找到个P 值，感叹道原来这么折腾就是为个屁呀，“怎么样，看到了吧，就是这个P！“， 先生不无得意的说着。这真应了一句粗话：SAS放个“屁”都是香的。要是这类学生学到个ANOVA，手术刀都生锈了，也不知道害的是那个。但愿那先生别有要动刀子的病，否则你那学生，为了尊敬师长，在你身上小试锈刀，那就苦了您了。 我说了一些浑话，扎人耳底子，得罪了。  


soccy  于2001-02-01 01:31  ------------------------------------------------------------------------


你是说大家改用Stata，对吧？其实SAS还是有一些功能Stata没有的，比如说，如果你要跑巨型数据（人口普查资料），除非你有一台有几个甚至几十个G 内存的大机器，否则SAS其实是唯一选择。 不过SAS为他的那些大型商业用户考虑太多（所以语言几十年如一日，很少演进），在学术世界里不太受人欢迎。


tongji  于2001-02-01 10:16  ------------------------------------------------------------------------


SAS的优点很多，但为了做两组均数的t检验（几十个数据）也劳动SAS，也太过分了。窃以为，SAS是专业人员的SAS，像芭蕾一样是不能普及，也不可能普及的。


eLan  于2001-02-01 11:21  ------------------------------------------------------------------------


sas有转向erp的倾向 --------------------- 我是恶懒，真的很懒发呆..............  


soccy  于2001-02-01 11:49  ------------------------------------------------------------------------


SAS本来就是面向大公司的（特别是大型医药公司），价格贵的出奇。也就是因为盗版，才是的寻常老百姓如我辈也能玩上一把。  


tongji  于2001-02-01 16:17  ------------------------------------------------------------------------


我同意两位斑竹的观点，但二位是否看到吃盗版SAS和SPSS的一族。放着许多有意义的事不做，专去写那不伦不类，上不了台面的盗版软件说明书。我们总说美国佬傻，但国人也精明过了头，就为了捞那几个铜版，体面身份都不顾了，除了替别人做嫁衣，还害苦了那些读医学硕士的主儿。医学统计学是医学院校硕士生的必修课。为了卖出那盗版软件说明书类的专著，愣是让那些不知程序是何物的研究生们编起SAS程序。我是心痛那些学生，否则哪会管那些劳什子。 我说的就算是学术批评吧，人家文学界还有文学批评呢。我是对事不对人，切勿对号入座。

soccy  于2001-02-01 16:23  ------------------------------------------------------------------------

引用：  原作者：tongji 我同意两位斑竹的观点，但二位是否看到吃盗版SAS和SPSS的一族。放着许多有意义的事不做，专去写那不伦不类，上不了台面的盗版软件说明书。我们总说美国佬傻，但国人也精明过了头，就为了捞那几个铜版，体面身份都不顾了，除了替别人做嫁衣，还害苦了那些读医学硕士的主儿。医学统计学是医学院校硕士生的必修课。为了卖出那盗版软件说明书类的专著，愣是让那些不知程序是何物的研究生们编起SAS程序。我是心痛那些学生，否则哪会管那些劳什子。 我说的就算是学术批评吧，人家文学界还有文学批评呢。我是对事不对人，切勿对号入座。  没错没错，如果让我来教书的话，我就需要两个freeware: 一般统计用R, 需要高性能的矩阵运算就用OX console version。这两个东西虽然免费，里面含金量一点不必大多数成百上千美元的商业软件包少。  


soccy  于2001-02-01 16:27  ------------------------------------------------------------------------


我也是年轻的时候玩盗版软件玩了多少年才悟出软件是干活用的，再好的软件用不好也是白给。


eLan  于2001-02-01 19:36  ------------------------------------------------------------------------


引用：  原作者：soccy 我也是年轻的时候玩盗版软件玩了多少年才悟出软件是干活用的，再好的软件用不好也是白给。  是啊是啊，再新的版本也没用 --------------------- 我是恶懒，真的很懒发呆..............  


eLan  于2001-02-01 19:39  ------------------------------------------------------------------------


引用：  原作者：tongji 我同意两位斑竹的观点，但二位是否看到吃盗版SAS和SPSS的一族。放着许多有意义的事不做，专去写那不伦不类，上不了台面的盗版软件说明书。我们总说美国佬傻，但国人也精明过了头，就为了捞那几个铜版，体面身份都不顾了，除了替别人做嫁衣，还害苦了那些读医学硕士的主儿。医学统计学是医学院校硕士生的必修课。为了卖出那盗版软件说明书类的专著，愣是让那些不知程序是何物的研究生们编起SAS程序。我是心痛那些学生，否则哪会管那些劳什子。 我说的就算是学术批评吧，人家文学界还有文学批评呢。我是对事不对人，切勿对号入座。  同感同感，现在市面上绝大部分的xxx统计软件入门到精通都是垃圾！偶花120大洋买了一套，书本来不怎样，就是冲那种配套盘去的。结果盘里只有5M 跟书有关的内容！***** --------------------- 我是恶懒，真的很懒发呆..............  


eLan  于2001-02-01 19:51  ------------------------------------------------------------------------


您是认为医学统计不用像那么sas那么专业的统计软件吧？因为用sas要写成堆的语句。但是，同样的，像soccy推荐的r，oxedit我估计也不在您的选择之列，因为这些东东同样也需要像编程那样写大堆的语句（事实上，好多这类软件的语法都比较接近c ，那就更复杂了！） 我想您心目中理想的医学统计软件可能就是那种不用语法，用菜单就能完成任务的。这样的软件无疑是最适合非统计专业人士使用的。比如spss就提供了非常易用的界面。 但是这样的软件至少有两点不足：一是最新的统计方法无法加入到软件中，必须等待软件升级；二是一个统计任务中总有许多重复的操作，如果光用菜单的话，无疑是累死人的。 --------------------- 我是恶懒，真的很懒发呆..............  


tongji  于2001-02-01 20:30  ------------------------------------------------------------------------


医学上是要用SAS的，特别是大型调查。我的意思是大型数据处理是专业统计人员的事，别想着把所有学医的都培养成统计软件能手，这是自给自足小农思想在作怪，老师要负主要责任，别断了自己的饭碗，也害别人不务正业。 再则，SAS不是随便摆弄就会的，不懂统计原理，胡乱调用些proc，得出的P值不是“屁“才怪呢！  


soccy  于2001-02-02 06:24  ------------------------------------------------------------------------


引用：  原作者：tongji 医学上是要用SAS的，特别是大型调查。我的意思是大型数据处理是专业统计人员的事，别想着把所有学医的都培养成统计软件能手，这是自给自足小农思想在作怪，老师要负主要责任，别断了自己的饭碗，也害别人不务正业。 再则，SAS不是随便摆弄就会的，不懂统计原理，胡乱调用些proc，得出的P值不是“屁“才怪呢！  学医的学生为什么要学统计呢？  


tongji  于2001-02-02 10:00  ------------------------------------------------------------------------


凡是实验科学都要用到统计，医学上统计用的很多。医学生尤其是研究生了解统计学是有好处的，起码可以与专业统计人员交流。但不能鼓动医学科研工作者自己去解决数据处理问题，这样做害处很大，我从事卫生统计工作近二十年了，在这方面感触良多。医学科研工作者毕竟对统计学认识不足，教他们用SAS是在是对SAS的不恭。我不敢说我统计方法学的好，但我用起SAS来，还是毕恭毕敬的。 只图眼前利益，是要吃苦头的。现如今不是分处方药和非处方药了吗？因为我们吃了苦头，由于抗生素的滥用，致使病菌耐药性增强，害的是谁呀？SAS也一样，SAS是专业统计人员的SAS，是不能滥用的。 如果斑竹同意我的观点，就请多多宣传，我认为这是善举。要是不同意的话就请删了此话题。


soccy  于2001-02-02 18:09  ------------------------------------------------------------------------


引用：  原作者：tongji 凡是实验科学都要用到统计，医学上统计用的很多。医学生尤其是研究生了解统计学是有好处的，起码可以与专业统计人员交流。但不能鼓动医学科研工作者自己去解决数据处理问题，这样做害处很大，我从事卫生统计工作近二十年了，在这方面感触良多。医学科研工作者毕竟对统计学认识不足，教他们用SAS是在是对SAS的不恭。我不敢说我统计方法学的好，但我用起SAS来，还是毕恭毕敬的。 只图眼前利益，是要吃苦头的。现如今不是分处方药和非处方药了吗？因为我们吃了苦头，由于抗生素的滥用，致使病菌耐药性增强，害的是谁呀？SAS也一样，SAS是专业统计人员的SAS，是不能滥用的。 如果斑竹同意我的观点，就请多多宣传，我认为这是善举。要是不同意的话就请删了此话题。  我完全同意您的观点，虽然是从另外一个角度出发。  

eLan 于2001-02-04 18:23  ------------------------------------------------------------------------


工具是给人用的，千万不能跟在工具后头跑，否则那就是异化。 我的意见是用一个精一个 统计教学应该让学生自己选择工具软件，只要能达到学习目的就行 --------------------- 我是恶懒，真的很懒发呆..............


medstatstar 于2001-02-14 21:04  ------------------------------------------------------------------------


Elan: 我知道你买的是哪本书了，对你我深表同情，好在我一向逛书店都不带钱，从而有足够的时间判断出此书不值得我买。当然，盗版是可以考虑的。 Soccy: Tongji说的是对的，现在都是不教原理只教技术，弄了一堆李鬼出来。其实我的看法和他相似，只是我资历还太浅，不敢乱讲而已。但To ngji 敢，因为他是博导（我想我没有猜错他是谁）。


georgy eLan 于2001-02-14 21:44  ------------------------------------------------------------------------


当然不是盗版书了，郁闷 --------------------- 少上网，多学习.. eLan小朋友，今天做作业了吗;e


soccy 于2001-02-15 03:40  ------------------------------------------------------------------------


引用：  原作者：medstatstar Elan: 我知道你买的是哪本书了，对你我深表同情，好在我一向逛书店都不带钱，从而有足够的时间判断出此书不值得我买。当然，盗版是可以考虑的。 Soccy: Tongji说的是对的，现在都是不教原理只教技术，弄了一堆李鬼出来。其实我的看法和他相似，只是我资历还太浅，不敢乱讲而已。但To ngji 敢，因为他是博导（我想我没有猜错他是谁）。 georgy  不讲原理的统计出的只能是“屁”值，无论你用什么软件；我的观点是，使用偏重编程语言的软件包（比如Guass, S, Matlab, Stata...）可以帮助学生理解统计模块之后的数学计算（你可以轻易地用S或Stata内含的矩阵语言从头写出一个做OLS regression的模块，一步一步地展示如何将纸上的公式变成可运行的计算机代码，从而消除学生对这些技术的神秘感和迷信）;这方面SAS /Stat是差了一些，不过还有SAS/IML and SAS/ETS吗，不过很少有人熟悉这些模块拔了。最讨厌的就是象SPSS这样的东西，把所有模块做成菜单，什么统计背景都不用有，点两下鼠标就会出来一堆似是而非的数字（而且往往是错的，S PSS统计模块bug至多克说举世无匹）。 抛砖引玉，希望大家继续讨论。 Soul Provider--------啊, 北卡! 我对你的景仰如长江之水....滔滔不绝 偶有小师妹在那.俺这里给临床医学背景的MPH上课和写作业以STATA为主; SAS和SPLUS可选, 但选SAS的人比选SPLUS的多. 选SPLUS的主要是生物统计的学生.国内给临床医学的开SAS, 可以, 但不应作为第一选择. 建议先EpiInfo, 次STATA, 实在学有余力, 又能保证手术刀不锈的, 可以选SAS. 否则是对教, 学双方的浪费.


horky 于2001-05-18 07:44  ------------------------------------------------------------------------


小弟對於各位的看法,有點意見身為一個計量經濟的研究者對於統計軟體的需求是很大的但是各種需求並不是只用一種軟體便可以完成因此,在台灣我們都會同時使用多種統計軟體例如:sas tsp rviews gauss rats matlab...學這麼多也就是各種軟體的長處是有所不同的同時, 有的時候各種軟體在計算的過程與結果方面也會有所不同, 甚至cpu 的不同也會帶來不同的結果因此sas只是一個工具,無需為此而有所爭論


horky jensen 于2001-05-19 00:13  ------------------------------------------------------------------------


这样的讨论很好啊。因该热烈欢迎才是。我觉得也有经济实力的问题，如果学校都有钱买一大堆各种各样的统计软件可能情况就有所不同了。


soccy 于2001-05-20 14:42  ------------------------------------------------------------------------


jensen wrote:这样的讨论很好啊。因该热烈欢迎才是。我觉得也有经济实力的问题，如果学校都有钱买一大堆各种各样的统计软件可能情况就有所不同了。 但是真正干起活儿来最终还是要归结到一两个软件包上，毕竟人生不满百呀！

真是令人憂心的結果

学到很多，谢谢楼主转帖