与黄焕金及各位学者讨论“效用率”的概念

以下是引用laudon在2006-9-30 11:28:00的发言：

我赞成lhyhqh88888的观点。

需要量的不同，在同样的消费量那一点上，效用率并不一样，即边际效用值也会不同；在几何上会表现为趋向同的两根不同的曲线。

效用率与主观感觉的“边际效用值”并不是一回事。如果内在效用率大，那么物品将会很快（需要很少量）就会达到其最低边际效用值，反之则反。

每个人对某物品的需要量总量有所不同，问题在于是什么原因决定了这种不同需要量？

以下是引用hhj在2006-9-30 15:02:00的发言：

我明白您的意思。文字概念只是我们的思维表达事物状态的一种符号,是手段不是目的,但现在的人类科学文化信息的系统条理化,须要求概念命名的合理性,约定俗成,否则指鸡为鸭,把男人说成女人,尽管自已能明白而别人就糊涂了,造成交流的障碍,

其实功用与效用不分是造成现学术界价值概念最主要的根源,马克思等从物的使用价值和人的劳动价值,社会生产力都是从参照主系统功用或功能的角度出发,现在的西方经济学则从人(或人本)描述消费某物品(着重于心理)满足需要的程度即效用出发。所以，使后人学习和掌握产生了困难。我今在社会科学，尤其在经济学中引入参照系，正是希望解开这个阻碍文化信息交流的结，所以勉强划分这个界线，来区分功用与效用，正如功率与效率之区别一样。

当然，人类的文字概念也会随着时间而变化的，我本人也不愿去随意修正别人(包括前人)的文字概念或自以为创新,只是有时逼不得已,发现某一概念与其相关的概念之间所显示的结构不谐调才为之。有时是为了文字概念的同义反复，强为之统一，使之以繁化简。也算是尽自已的思想文化的功用吧！

以下是引用hhj在2006-9-30 15:06:00的发言：

效用率与主观感觉的“边际效用值”并不是一回事。如果内在效用率大，那么物品将会很快（需要很少量）就会达到其最低边际效用值，反之则反。

每个人对某物品的需要量总量有所不同，问题在于是什么原因决定了这种不同需要量？

您终于把自己的效用率分为前部分的外在客观效用率与内在效用率了。

对于您下面的提问：

“每个人对某物品的需要量总量有所不同，问题在于是什么原因决定了这种不同需要量？”：其实我已谈得很多，决定这种不同需要量的原因一方面是使用该物品的人的结构状态；比喻：该物品是一种可补充人体的碳酸钙总量是15克，而这个使用该物品的人的结构状态正好缺钙1.5克，在这种可补充人体的碳酸钙的功用率为1/10一定时(即15克碳酸钙能产生功用的有1.5克钙)，那么使用该物品的人刚好满足了自已身体所缺的钙；如果是另一个人他可能只缺2克钙，由于这种可补充人体的碳酸钙的功用率对不同的人都为相同1/10，所以他在照样吸收碳酸钙能释放出1.5克钙的情况下，还缺2-1.5=0.5克钙。在这里从碳酸钙的角度说，同一量的碳酸钙对于不同的人(或同人不同时)的功用率是不同的。

另一方面,从同一个人同时间内对不同品质的碳酸钙A和B，此人缺钙3克。由于不同种可补充人体的碳酸钙的品质或对此人功用率不同，它们中A功用率1/10，B功用率为2/10，在两种碳酸钙同样为15克的情况下，A被吸收的钙为15克×1/10=1.5克，B为15克×2/10=3克，这里把2克钙引起的效用/15克的A=15克的A引起此人的效用率，3克钙引起的效用/15克的B=15克的B引起此人B的效用率。所以，这些不同功用率碳酸钙引起此人的主观满足程度(即效用率)也不同！

以上是我对您提出凝问的解答，不知是否满意？

[此贴子已经被作者于2006-9-30 22:21:38编辑过]

以下是引用lhyhqh88888在2006-9-30 20:44:00的发言：

您终于把自己的效用率分为前部分的外在客观效用率与内在效用率了。

我一直强调效用率的客观意义，而这也是“内在效用”的意义。因为它被定义为：物品所实际发挥的效用程度。

以下是引用lhyhqh88888在2006-9-30 20:44:00的发言：

“每个人对某物品的需要量总量有所不同，问题在于是什么原因决定了这种不同需要量？”：其实我已谈得很多，决定这种不同需要量的原因一方面是使用该物品的人的结构状态；比喻：该物品是一种可补充人体的碳酸钙总量是15克，而这个使用该物品的人的结构状态正好缺钙1.5克，在这种可补充人体的碳酸钙的功用率为1/10一定时(即15克碳酸钙能产生功用的有1.5克钙)，那么使用该物品的人刚好满足了自已身体所缺的钙；如果是另一个人他可能只缺2克钙，由于这种可补充人体的碳酸钙的功用率对不同的人都为相同1/10，所以他在照样吸收碳酸钙能释放出1.5克钙的情况下，还缺2-1.5=0.5克钙。在这里从碳酸钙的角度说，同一量的碳酸钙对于不同的人(或同人不同时)的功用率是不同的。

另一方面,从同一个人同时间内对不同品质的碳酸钙A和B，此人缺钙3克。由于不同种可补充人体的碳酸钙的品质或对此人功用率不同，它们中A功用率1/10，B功用率为2/10，在两种碳酸钙同样为15克的情况下，A被吸收的钙为15克×1/10=1.5克，B为15克×2/10=3克，这里把2克钙引起的效用/15克的A=15克的A引起此人的效用率，3克钙引起的效用/15克的B=15克的B引起此人B的效用率。所以，这些不同功用率碳酸钙引起此人的主观满足程度(即效用率)也不同！

应该说：决定于使用者的结构与功能状态。特别是功能状态；虽然一定的功能需要一定的结构来维持。

以下是引用lhyhqh88888在2006-9-29 19:58:00的发言：在于学习和交流过程中求同存异、相互促进！那么我们的目的就达到了！

不错,这是物的功用(功能)->引起使用人的效应->使用人的结构状态->优化效应(效用)->优化结构->产生使用人的新功用(功能)->使用人的新需要->再寻物的能满足使用人需要的新功用······的过程，同时也是事物之间从量变到质变、否定之否定再到辨证统一的价值转移(化)过程。

在这里，跟黄先生的讨论、交流、促进提升了我的思维，表示感谢！下次再另找主题交流如何？