张维迎：中国不可能建立真正的市场经济

与名流者谈，对于他之所讲，当装作偶有不懂之处。太不懂被看轻，太懂了被厌恶。偶有不懂之处，彼此最为合宜。   
这为人处事之道，中庸之精髓。

市场经济的先驱说过：市场是一只看不见的手。在我们目前的环境中，用最实际的话说，所见即空，看不见市场的手，就是认为没有市场这只手。而我们能见到的是一只只ZF的手，ZF就是千手千眼观音一样，手多，眼明。哈哈

还是把文章提炼一下好，太长了
张说得有道理：一是传统问题；二是体制问题，社会主义和市场经济的兼容性如何？三是。。

张维迎的“利润就是责任”，资本家是市场中的“连带责任人”、为消费者带来福利的企业家，而且危机是由ZF造成的这一套谬论已然把一个由利润驱动，价格杠杆调节的自发市场经济描绘成一个比理想中的计划经济还要美好的体制，整篇文章充满了人类历史和社会的无知。

yangfw 发表于 2011-6-2 14:24
整篇文章充满了人类历史和社会的无知。

你所说的“人类历史”是伪的。尽管市场经济充满错误，但从目前人类的经历来看，尚未有比市场经济更为理想的模式。

来者可追 发表于 2011-6-2 14:57

yangfw 发表于 2011-6-2 14:24
整篇文章充满了人类历史和社会的无知。

你所说的“人类历史”是伪的。尽管市场经济充满错误，但从目前人类的经历来看，尚未有比市场经济更为理想的模式。

我敢说他无知我就有我的道理，我不和你讨论谁比谁更理想的问题，有本事你把张维迎请来，或者你代替他把他这篇文章的观点用你的话阐述一遍，再来和我讨论。

昨晚把文章再通读了一遍,有几点困惑,供大家讨论:
第一,我没有读出为什么中国不可能建立真正的市场经济.不知道题目是张教授自己定的还是记者的硬加的/
第二,.根据斯蒂格格勒的市场规模决定分工理论,为什么张教授在文中提出：200多年前亚当斯密就说到，中国国内市场的规模不亚于欧洲所有国家加在一块儿的市场规模。但非常可惜，我们中国没有利用这个市场规模，所以我们在过去200年里落后了，未来怎么利用这个市场规模，仍然是我们面临的很大机会，也是我们的挑战。中国的市场分工的制约因素是什么呢？
第三，我认为张教授提出的开发国内市场的提法很新颖，有别于刺激内需，比内需更不容易引起歧义。否则中央没提内需都成为了ZF扩大支出的最好的借口。

yangfw 发表于 2011-6-2 15:12

来者可追 发表于 2011-6-2 14:57

yangfw 发表于 2011-6-2 14:24
整篇文章充满了人类历史和社会的无知。

你所说的“人类历史”是伪的。尽管市场经济充满错误，但从目前人类的经历来看，尚未有比市场经济更为理想的模式。

我敢说他无知我就有我的道理，我不和你讨论谁比谁更理想的问题，有本事你把张维迎请来，或者你代替他把他这篇文章的观点用你的话阐述一遍，再来和我讨论。

这样说来，你目前尚未亲自见到张，也无缘跟他说句话。实际上他的讲座很多，你去听一个就可以向他挑战了。

caozisimon 发表于 2011-6-2 15:19
昨晚把文章再通读了一遍,有几点困惑,供大家讨论:
第一,我没有读出为什么中国不可能建立真正的市场经济.不知道题目是张教授自己定的还是记者的硬加的/
第二,.根据斯蒂格格勒的市场规模决定分工理论,为什么张教授在文中提出：200多年前亚当斯密就说到，中国国内市场的规模不亚于欧洲所有国家加在一块儿的市场规模。但非常可惜，我们中国没有利用这个市场规模，所以我们在过去200年里落后了，未来怎么利用这个市场规模，仍然是我们面临的很大机会，也是我们的挑战。中国的市场分工的制约因素是什么呢？
第三，我认为张教授提出的开发国内市场的提法很新颖，有别于刺激内需，比内需更不容易引起歧义。否则中央没提内需都成为了ZF扩大支出的最好的借口。

第一点，我也没看出来；
第二点，我个人认为是中国历来的重农轻商政策；秦始皇之后，商人从古到今都没有什么社会地位，赚了钱就一定要找政治保护伞，而就算找了保护伞，最终结局都不好，像明初沈万山、清末胡雪岩等。中国长久的封建统治，形成了官本位、权力至上的传统。普通民众只有依附于权力，进入权力圈才能体现个人价值。这就是所谓从“万般皆下品，唯有读书高”到“学而优则仕”。在这样一个狭窄的上升通道中，是不存在所谓市场分工的提法的。虽然，中国现在进入了工业化，但无论制度还是人的思想似乎又回到了历史。
第三点，不管是刺激内需还是开发国内市场，根本的问题不解决，一切无从谈起。

caozisimon 发表于 2011-6-2 15:19
昨晚把文章再通读了一遍,有几点困惑,供大家讨论:
第一,我没有读出为什么中国不可能建立真正的市场经济.不知道题目是张教授自己定的还是记者的硬加的/
第二,.根据斯蒂格格勒的市场规模决定分工理论,为什么张教授在文中提出：200多年前亚当斯密就说到，中国国内市场的规模不亚于欧洲所有国家加在一块儿的市场规模。但非常可惜，我们中国没有利用这个市场规模，所以我们在过去200年里落后了，未来怎么利用这个市场规模，仍然是我们面临的很大机会，也是我们的挑战。中国的市场分工的制约因素是什么呢？
第三，我认为张教授提出的开发国内市场的提法很新颖，有别于刺激内需，比内需更不容易引起歧义。否则中央没提内需都成为了ZF扩大支出的最好的借口。

我的理解：
第一，是目前的政局不允许像张维迎想象的那样进行政治体制改革。否则不会有问题，文章中已经充分表达了这个意思。
第二，中国的市场分工的制约因素不是一个技术问题，核心的还是政治体制改革的问题。张维迎这话是站在外国人的立场上说的，因为中国的市场对外国资本才是肥肉，对自己人谈不上。
第三，无非还是彻底市场化，西化的问题。