商品内在的使用价值与价值为什么有矛盾？

18# 逍遥是最美的
劳动在马克思的经济学中就是价值？？？？？？
劳动能创造价值，就直接说劳动就是价值吗？
再者劳动价值论是古典经济学家提出来的，马克思是将其发展到一个新的高度。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1116133&page=2&from^^uid=1123236

我来帮他回答问题：
1 劳动（时间）在马克思经济学中的确就是价值（内容）。
2 劳动（时间）“体现”出价值，所以可以说劳动（时间）是价值（内容）。
3 劳动价值论的确是古典经济学家提出来的——相对真理，但马克思把它绝对化，所以走向了反面。

王书记 发表于 2011-6-11 10:27
当然是有矛盾的。有时候价值越高使用价值也越高，有时候价值越低使用价值却越高。

比如纯手工制作的东西价值很高因为劳动积累了很懂，而由此生产出来的商品一般科技含量都很低所以使用价值不高。

如果在没有机器的时代大家都是手工那么价值高的一般使用价值也高

而用机器批量生产出来的一些高科技产品价值很低，可是科技含量高有用性高所以使用价值却很高。这就是矛盾嘛对不对。而这个矛盾又是运动的变化的。这有什么不好理解的呢

使用价值如何度量？特别是异质物？

逍遥是最美的 发表于 2011-6-10 19:29
商品与货币之间为什么有对立？？？？？

货币也是一种商品，商品拜物教的秘密就是货币拜物教的秘密。天然的货币是黄金，但黄金确不是天然的货币。
而政　府发行的并不是真正的货币，而是用暴力手段与之产生联系，如货币发行机构强力的货币税，或者对某资源的直接占有与之联系起来。

逍遥是最美的 发表于 2011-6-12 19:25
提高利润率的途径有哪些？？？？

首先必须知道利润就是交换中的劳动剩余。

而利润率是“剩余价值与“可变资本”的一个比值。

逍遥是最美的 发表于 2011-6-12 19:25
提高利润率的途径有哪些？？？？

出售较低利润率的资产或者购买较高利润率的资产。压低工人的工资或者变向压低工人的工资，即增加劳动时间。

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-14 11:34
18# 逍遥是最美的
劳动在马克思的经济学中就是价值？？？？？？
劳动能创造价值，就直接说劳动就是价值吗？
再者劳动价值论是古典经济学家提出来的，马克思是将其发展到一个新的高度。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1116133&page=2&from^^uid=1123236

我来帮他回答问题：
1 劳动（时间）在马克思经济学中的确就是价值（内容）。
2 劳动（时间）“体现”出价值，所以可以说劳动（时间）是价值（内容）。
3 劳动价值论的确是古典经济学家提出来的——相对真理，但马克思把它绝对化，所以走向了反面。

1、应该是劳动是价值的内容，劳动时间（社会必要劳动时间），即天、周、月是价值的量度。
2、劳动时间，即与可变资本交换的那部份，交换的周期是按契约以天、周、月计算，根本不涉及具体的物质生产率与精确劳动消耗的关系，那是工程师确定的，并不是实际资本主义中价值的内容。
3、无论物质生产效率如何提高，也不可能超出可交换的劳动量的范围，可变资本与劳动交换的比例是一定的。消费者也是劳动时，他们持有的金钱，即劳动时间与可变资本交换得到的，由于存在平均利润率，因此物质生产效率在统一国内市场内实际上与价值总量是无关的。物质生产效率中精确劳动消耗的时间，并不是社会必要劳动时间，社会必要劳动时间是人与人在资本的这种关系中俗约成的，从这个意义上也反映出价值实际上代表的是一种社会关系，并不代表具体财富。
如：某一行业即使化纤产量提高一倍，只要货币与劳动时间交换的比例没有发生变化，那么其总价值量还是那么多。

由于资本主义（市场经济）追求的是利润这种交换中的劳动剩余，这就使商品的交换价值（价值）与使用价值越发的对立起来。
价值量的多少，根本不涉及具体商品数量的多少，而具体物的使用价值是在其商品的数量来计量的。

也就是说资本主义在追求最大化的控制更多人的劳动——即交换中的劳动剩余，那么具体财富（使用价值）生产的多少，与之就无关了。

hohai_abc 发表于 2011-6-11 19:46


我个人认为，在纯粹的资本主义生产关系下，在货币发行量一定的情况下，货币对应一定量的劳动，所以劳动与具体的商品（使用价值）是对立的。

货币怎样对应劳动量？天然的货币是黄金，但政　府或者货币发行机构发行的确不是货币（准确的说是天然的货币）。

在这里必须通过发行此符号税收与之挂上勾，也就是说是建立在暴力之下的一种兑换关系。

货币也是一种商品，因此商品拜物教的密秘就是货币拜物教的秘密，也就是说它不涉及具体物质财富的多少，只涉及作用于商品（货币）交换过程中消耗的劳动时间的量。

逍遥是最美的 发表于 2011-6-13 18:25
7# hohai_abc
不付出劳动就不会获得使用价值吗？
有钱就可以买东西，我捡到或继承了一部分钱，用来买了东西，不久获得了商品，就可以使用了，没付出劳动也得到了使用价值

劳动并不是使用价值的唯一源泉，劳动也只不过是自然力的表现形式之一。

如果不付出劳动，或者不榨取或者切取他人的劳动，就可以获得使用价值，那么货币就根本没有必要存在的。
拍拍脑袋凭空乱想，那么就什么都有了。如果你可以捡到物品，那么别人也可能捡到物品，那么就没有必要劳动了，那么货币自然没有存在的必要性了。

应该说物的使用价值怎样满足人，在人与物的直接关系中就能实现，并不需要交换。正如：阳光、空气，不需要钱，不需要消耗劳动一样。

交换价值（价值）因此代表的不可能是“有用性”，并且各种物质的有用性是不同的，如果价值（交换价值）代表的是“有用性”
，那么1吨苹果的价值量与1台电脑的价值量是相同的，但你为什么要用电脑，而不是1吨苹果来上网？可见“有用性”不是什么价值（交换价值）。

劳动价值论的确是古典经济学家提出来的——相对真理，但马克思把它绝对化，所以走向了反面


马克思是将劳动价值论发展到新高度，并没有绝对化！！
马原是发展中的真理，需要不断完善和发展。