脱离实际的学术思考与研究，等于瞎子戴眼镜

我们首先从原始公社时期说起。在那个时候，人类的生产技术还十分落后，落后到什么地步呢？每一个生产者，他生产的物质财富，连养活他自己都不够，别提养话他的家人了。用资本论中的概念，就是生产者的劳动，所创造的价值，小于维持劳动者本人及亲属生存所必需。为什么会这样呢？就是因为这个时候人们的生产劳动的具体方式，是原始采集业。就是人们在自然界寻找吃的食物。这样的方式今天已经不存在了。
正因为这样落后的生产方 式，人们靠自己根本无法生存。于是只能集合起来，组成集体，互相帮助，才能在严酷的自然界生存下去。最自然的方式，就是靠血缘关系组成部落。这便是原始公社制的生产关系形成的原因。
历史学家对这样的生产关系存在的条件有一个明确的说明：即存在富裕的未开恳的土地。为什么呢？就是因为当时的人们根本不会开恳土地进行耕种。这样的条件，在今天是根本不存在的。
所以，在后来当农业出现后，当人们不再仅仅是简单地在自然界寻找食物，而是通过耕种获得粮食的时候，生产方式发生了变化。人们通过农业，从自然界获得的物质财富，不仅能满足生产者自己及家人维持生存所必需，而且还有一点点剩余。这个时候，便形成了对物质财富的互相争夺。就是因为已经出现了剩 余劳动财富。而在这之前，根本不可能会出现这样的争夺，因为压根就没有；没有的东西就谈不上争夺。并且由于人们的生产能力低下，靠自己根本不能养活自己，只有互相扶助才能养话。所以就有了互相扶助的原始公社。但当人们靠自己可以养活自己后这种扶助的需求便不存在了，并且有了剩余劳动成果 之后才能出现争夺。这种争夺的形式是多种多样的，比如奴隶的产生，在这之前，部落之间的冲突和战争，战俘是被杀掉的，或者吃掉的。但在这之后，这些战俘便可以作为奴隶，因为他们的劳动成果是可 以被剥夺的。
不仅如此，随着生产技术的进一步 发展，不仅出现了 原始农业，而且也出现了手工业。也就是原始农业和手工业的社会分工。于是便出现了商品交换。从而出现了商人。不仅如此，甚至形成了宗教，从而出现了专们从事宗教活动的人士。以及服务于这些活动的文字的发明。这便是第二次社会分工：即生产者同非生产者的分工。而对于非生产者，商人、从事宗教活动的祭司及部落的领袖来说，他们既然是脱离生产的人群，必需要生产者供养。于是，必需要控制生产者。于是就需要有控制手段，那就是占有土地和财富。并且，还导致奴隶的形成，即人们熟知的奴隶制的产生的原因，这里不复述了。它都是经济的需要形成的。从深层次都是生产力的发展，导致社会分工的变革而导致的。于是，随着两次社会分工的出现，导致不同的人对生产资料的关系的不同，从而导致了阶级的出现。最终导致了国家的 形成。在人类历史上，最早的国家的统治者无不是各种宗教 的祭司。比如人类历史上第一个国家，古巴比伦特别是第二个国家，古埃及都是由宗教的祭司统治的。一般地说，从原始公社进入国家，有各种形式。像雅利安人，他们是在不断地征服的过程中原始公社走向解体，而形成了商人统治的国家。像地中海沿岸的那些文明，古希腊和罗马，还有绯尼基人都是商人共和国。因为原始公社 已经不复存在了，在不断从 事征服的过程中早就解体了。而更多的，像中国人，则是原始公社形式上保留，但在实际上由部落首领（往往兼任祭司）垄断了部落赋予的权力 归于已有；实际上是争夺权力。在这个过程中，原始的选举逐渐演变成残酷的家族之间的杀戮。像中国历史上五帝时代，尧、舜、禹时代，原来人们一直认为是选举产生的部落首领，但现今人们才发现它门其实是通过极其残酷的暴力争夺和屠杀产生的。

杨虎 发表于 2022-11-4 12:45
我们首先从原始公社时期说起。在那个时候，人类的生产技术还十分落后，落后到什么地步呢？每一个生产者，他 ...

不得不说，你看问题是表面的（肤浅）的，读书只是读望天书，是不会深入思考问题的。但看到你不像一些人全身心就是一幅媚外的脸嘴，还是认真地给你写下这个复帖。
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一、中国历史以来，除了传说中的炎黄和尧舜禹，中国几千年来的封建统治所倡导、所主张的仁政，其实只是统治阶级用来统治人民的宗教，统治人民的鸦片。因为在等级制中的仁政，就如同今天西方世界高呼的“自由”只是一个口号一样。因为这个所谓的自由，前提是在“法律准绳”下的自由，而资本主义的法律，只是属于有钱人的“俱乐部”。马克思主义的诞生，中国共产党的出世，在历史的基础上才意义的把仁政冲破等级制的桎梏像阳光一样普照大地。当然，就目前来说，马克思主义所提出的建设仁政的方法是错的，所以邓小平主席不得不提出“摸着石过河”的实事求是思想。因此在中国传统仁政思想和马恩格斯提出方法论的基础上，让我们今天已经认识到一个问题：仁政不应当只是一个观念的东西，不应当只是一个信仰的问题，而应当找到实行仁政的更为科学的方法。所以中国中央政府鼓励各地方政府部门大胆探索怎样才能更为科学的为人民服务的方法，鼓励学界要大胆说话，不要怕说错话，以此来举政学两界之力探索仁政发展之路。
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这就是中国共产党中央面对当前中国社会发展的态度。所以我说你看问题很肤浅，你认可否？你说要我自己去“体会”，这就是我的体会。然而，现实中我们的一些地方官员们都在干什么？他们以权谋私，贪污腐化。我们的学界又在做什么？可分为三个部分：一部分一味的拍中央的马屁，一部分人就是全身心的抱着“拿来主义思想”，还有一部分人就是你这样的人，对学术研究与思考没有半分实事求是精神的同时，还一味的怕说错话。
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这是对你21楼的回复。下面是对你22楼的回复：
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你对马恩格斯理论的阅读只是在读望天书。当然这是一个普遍现象。之所以说你是在读望天书，是因为你在读书的过程中不去深入的思考问题，只是一味去认同别人不管正确还是错话的观点。纯粹的就是把马克思主义当着圣经的人。当然已经说过，在中国学术界这是一个很普遍的现象。
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“正因为这样落后的生产方 式，人们靠自己根本无法生存。于是只能集合起来，组成集体，互相帮助，才能在严酷的自然界生存下去。”
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当你在做出这个总结的时候，为什么不思考：自然界中为什么除人类之外的其它动物没有组织起来形成集体？如果以你的这个观点，也是马恩格斯的观点：生产力低下，让古人类不得不联合起来。那么今天满大街的无业人员他们为什么没有联合起来呢？这还是已经具有相当思维能力的现代人在生存危机时都不一定能够联合起来，古人类为什么就联合起来了呢？
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其次，什么是集体，集体是怎样运作的，你搞清楚了吗？现实中随便以一家公司为例，哪一个懂事长、总经理不在为稳定和发展公司曾天磨得老门心发亮？即使这样了都不可避免一些公司营运亏损甚至于倒闭的发生。你又凭什么认为古人类一经联合起来就注定会发展到今天的？
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不得不说：在你的心中，集体的存在是一个自然而然的现象。其实不只是你这样认识，即使是发展到今天的整个人类各个国家的学术界人士都是这样认为的。因此直到今天，在学术上我们还不能准确的定义什么是集体。一个对什么是集体的定义都还搞不清楚的人对集体的一切言论，都只是肤浅的表达。你认可否？所以我说你只是在读望天书，你认可否？
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其实我内心中很欢迎每一个人来和我讨论问题，因为争论是真理的筛子。但是当看到绝对大多数人讨论问题时不尊重基础知识，不去理性探索基础知识的时候，常常的让自己感到无奈。是我超越了人类的思维领域实再找不到论者，还是时代学术界人们思维不尊重客观事实，而我本人又不爱好无根的夸夸其谈而让自己变得沉沉默寡言？
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