农业的问题与农业的出路

8# 党委工作部

农业问题与农民问题根本就是二个几乎不相干的问题，如果不明白的话我可以说得再仔细一些

不论正确与否  能进行反思就有学者风范

思考农业问题很有意义

11# 张炎夏
我在想农业问题和农民问题怎么成了不相干的问题了？麻烦您能否解释下

guihe 发表于 2011-6-24 10:14
11# 张炎夏
我在想农业问题和农民问题怎么成了不相干的问题了？麻烦您能否解释下

由于过去一直认为农业是农民从事的职业或者叫行业，所以认为二者之间存在固定关系。在工业化之前的情况的确如此。

但现在不是。首先，农业工业化以后（我这里不是指农业实现了机械化而是指农业的生产方式发生了变化），就是在农业上也实现“专业分工、社会化生产”的工业化生产方式以后，农民本身就不存在了，农民这个职业甚至就消亡了。农业由工人从事了。

现在，美国、加拿大、澳大利亚等主要粮食生产国家已经都是这样了。在这些国家，农业是存在的，但是农民已经不存在了。比如，一块农田的农活，不再是固定的农民干，而是分割给无数家企业（比如播种公司、施肥公司、打药公司、收割公司）的工人去完成。这正是计划经济思维的中国人至今难以理解的，所以一直没有人去研究的问题。因为我们关心农业，更多地是为了解决农民问题，因为我们以为只有农民才能从事农业，所以至今不注重农业生产方式的工业化，

其实，即使现在中国，一个很错误的认识就是，以为发展农业是解决农民问题的最直接的手段，而事实是，农业越发展，粮食产量越高，农民反而越穷。道理是很浅显的，却没有人理会。

不错  顶一下

主帖真正想说到是：

中国农业的当务之急不是规模化、机械化、现代化，而是生产方式的工业化。

中国现在即使拥有现代化设备的大农场，为什么还是竞争不过美国的小农场，道理就在这里，而不在规模大小；不在机械化程度。

15# 张炎夏 楼主解释本人不敢苟同。首先农民不只是一个职业，他还是一个身份的象征，户籍制度存在，农民就一定会存在。其次，要看中国的国情，中国有几亿人在从事农业生产，不只是生产方式的转变，还有生产力水平的提高，生产方式不能容纳较高程度生产力的时候，生产方式才会有所改变，这需要时间，更需要生产力的大幅度提高。再次，不实现适度规模化的话，农业机械化就不可能实现，生产力提高依然受阻，剩余劳动力依然不能得到解放，农业生产低效率依然存在。
当然，中国农业问题不只是这些，城乡收入的差距是个大问题，农民增收还是关键。没有经济基础的脱离农业，社会保障制度不完善也是不敢脱离农业的，这是现实问题。所以，谈中国的农业问题，要从系统的角度去考虑，不只是片面的去谈农业问题。
最后，请楼主多注意一下“工人”的含义，工人是有自主选择职业的能力，（我的理解）。但目前中国的农民没有太多的选择权，因为没有解决衣食住行的问题，没有能力去选择。
以上是本人的理解。

guihe 发表于 2011-7-2 11:47
15# 张炎夏 楼主解释本人不敢苟同。首先农民不只是一个职业，他还是一个身份的象征，户籍制度存在，农民就一定会存在。
其次，要看中国的国情，中国有几亿人在从事农业生产，不只是生产方式的转变，还有生产力水平的提高，生产方式不能容纳较高程度生产力的时候，生产方式才会有所改变，这需要时间，更需要生产力的大幅度提高。再次，不实现适度规模化的话，农业机械化就不可能实现，生产力提高依然受阻，剩余劳动力依然不能得到解放，农业生产低效率依然存在。
当然，中国农业问题不只是这些，城乡收入的差距是个大问题，农民增收还是关键。没有经济基础的脱离农业，社会保障制度不完善也是不敢脱离农业的，这是现实问题。所以，谈中国的农业问题，要从系统的角度去考虑，不只是片面的去谈农业问题。
最后，请楼主多注意一下“工人”的含义，工人是有自主选择职业的能力，（我的理解）。但目前中国的农民没有太多的选择权，因为没有解决衣食住行的问题，没有能力去选择。
以上是本人的理解。

  1、农民和村民不是同一个概念，就像工人和居民不是同一概念的道理一样。农民当然是职业的概念，因为你不可能见到一没满月的孩子就叫他农民吧？
        2、中国现在职业从事农业的村民已经不足1亿人了，你可以通过去年农村人口人均收入中推算出来——去年农村人口人均收入中的农业收入所占比重已经不足10%。
        3、城乡收入的差距根本不是问题，因为农村劳动力的90%已经进城，真正的问题出在政策上，我们对村民和居民实行不同的劳动、医疗、就业保险。
        4、农民早就自主择业了，因为今天城市产业工人的主体早就是原来的所谓“农民”了。他们完全有能力自己解决衣食住行的问题，仅仅是ZF施加了太多的限制。农民只是没有权利自主选择农业，因为政策限制所有的“外地人”去从事农业。

19# 张炎夏
谢谢楼主的回复：
       但还想说明几点：第一，楼主断章取义根本没理解我说的几点问题的含义是是么；第二，楼主避重就轻，没有回复我想要的答案；第三，楼主不够重视现实问题，比如：城乡收入差距不是问题；第四，楼主应该到西部地区看看西部地区农村的现状，不要以沿海地区农村的现状来衡量其他地区农村的现状。望楼主重视！