社会主义市场经济的分配

所以我们只是探讨理论上的社会主义！！！！！！！！人总要点理想吧？？？？？？？？？

D00F 发表于 2011-6-25 23:26
所以我们只是探讨理论上的社会主义！！！！！！！！人总要点理想吧？？？？？？？？？

你跟李刚可以谈理想吗？除非你是李刚的情人，情人之间在上床前往往喜欢“谈学习，谈理想，谈未来”。

不过房事过后，你的理想就不是他的理想了。

说一千道一万，权贵引发的问题，不可以通过权贵来解决。其成本太高。

你在文章中有两个致命伤，一个是美化改革开放前的贫富差距；二是对严厉税收情有独钟。这两项恰恰是权贵最喜欢听的，实行起来最先富了权贵和官商。国有垄断企业根本不尿你，官商勾结的裙带企业也根本不搭理你，所以，最终你会把民营企业都抽干。这个社会就更加头重脚轻了。

实际上，不解决也是一种解决方式。拖呗，在中国，“拖”是一种非常好的政策。你所说的同时取得效率和公平，看来只能靠“拖”了。

来者可追 发表于 2011-6-25 23:51 说一千道一万，权贵引发的问题，不可以通过权贵来解决。其成本太高。你在文章中有两个致命伤，一个是美化改革开放前的贫富差距；二是对严厉税收情有独钟。这两项恰恰是权贵最喜欢听的，实行起来最先富了权贵和官商。国有垄断企业根本不尿你，官商勾结的裙带企业也根本不搭理你，所以，最终你会把民营企业都抽干。这个社会就更加头重脚轻了。实际上，不解决也是一种解决方式。拖呗，在中国，“拖”是一种非常好的政策。你所说的同时取得效率和公平，看来只能靠“拖”了。

我根本不认为当今的中国是真正的市场经济，因为国家垄断太普遍，市场没有真正发挥效率；也不认为当今的中国是社会主义，因为离民主太远了！现实的情况和官僚资本主义比较接近！所以你说致命伤没有确认我的前提！

D00F 发表于 2011-6-26 10:13
[我根本不认为当今的中国是真正的市场经济，因为国家垄断太普遍，市场没有真正发挥效率；也不认为当今的中国是社会主义，因为离民主太远了！现实的情况和官僚资本主义比较接近！所以你说致命伤没有确认我的前提！

既然如此，你如何在目前条件下同时实现效率和公平呢？我看你在文章中提出的措施，都是有利于官僚和官商的，都是帮他们凭借权力和裙带关系挣大钱的，会加剧社会的不公平啊！

我提的4点哪里有利于官僚和权贵了？？？？？？？？老兄

D00F 发表于 2011-6-26 20:46
我提的4点哪里有利于官僚和权贵了？？？？？？？？老兄

你的主张貌似主要是依靠征税。你的第一条，对资本、租金、利润征税，所得补偿给工资，以提高工资占总分配的比例。

你在这里提出的征税，属于二次分配。劳动者在初次分配中得到比例太小，说明这个制度本身是不利于劳动的，当然是有利于国有银行、国有企业和地方正府的。因为他们三者是资本、土地、企业的垄断所有者。

然后你寄希望于二次分配，意味着将垄断者口袋中的钱掏出来，交给工人。而垄断者恰恰是规则的制定者，他们会采取各种机会主义行为，导致你的二次分配破产。比如，正府可以以“国家经济安全”为借口，给中石油、中石化巨额的补贴、免费的土地、免费的油井、低息乃至无息的贷款，以抵消他们在二次分配中的损失。所以你是与虎谋皮。

最终，为了在形式上满足你的要求，即增加工资的分配比例，垄断者会制定如下规则：缴获民营企业的利润乃至全部资本，上缴国库，分配给工人。

结果又回到计划经济时代，那是垄断者的天堂。

总之，要解决你所提的问题，必须在初次分配中就搞定大局。依赖于二次分配，就是与虎谋皮，必破产无疑。

杜甫（DOOF）老弟：

你是否懂得啥叫权力？你是否通晓权力的厉害？在公司治理结构中，一个小小的公司经理，他仅用普通的权力，就可以实施“机会主义行为”。更何况，一个国家，无监督的权力，将导致多大的机会主义行为啊，这就是权贵资本产生的根源啊！

你想从无监督的权力那里获得公平，难道不是虎口拔牙吗？你知道啥叫国家机器吗？

我们经常提到一个概念：“权贵的帮凶”。你肯定说，你不是帮凶，因为你的初衷和目标都是为劳动者着想的。

但你的理论如果实施，其结果更帮凶有何两样呢？你连初次分配都不敢动，还何谈“为劳动者着想”？

28# 来者可追 对于初次分配，我提了社会保障制度，可以保证一定的失业率，提高劳资谈判地位，以提高劳动在分配中的比重！资本交易税、累进税制是劫富济贫，最差也就是富人间的重新分配！穷人也不会有什么坏处，一定程度的按需分配也可以更加保障社会公平。税收总量不变，税收对象变了！

28# 来者可追 老兄称我为杜甫，我可不敢当阿！你说的权力监督，那需要民主！这已经不是经济学范畴了，属于政治了！民主是根本之举，可是中国高喊了百年，又有什么进展？辛亥革命都百年了……我们只能现实一点，先发展经济吧！以经济促进民主发展！