论生产力决定生产关系是一个错误的结论

无知求知 发表于 2022-11-14 10:47
原因与结果之间的关系，到底是宿命的，还是非宿命的（决定的，还是非决定的）？

马克思是犹太人，爱因斯坦也是，两个人有一个共同之处，就是哲学都很好，所以两个人的科学发现，都包含了哲学的世界观。在科学界，量子力学是相对论之后最重要的物理理论，量子力学的量子纠缠，争议就非常大，爱因斯坦是一派，波尔是一排。我们现在是说爱因斯坦错了，但是爱因斯坦坚持因果论，这个世界有因才有果，这个不应该错啊！所以这个量子纠缠，它就是没有因果关系。如果一定要说因果关系，那么可能存在平行世界，可能存在虚拟世界。也有人说可能存在宿命论，也就是这个世界的一切，看似是你选择的，其实上帝早就给你编好程序了，你只不过是在执行既定的程序而已。站在哲学的角度，这个世界根本就不存在宿命论，一定存在因果，也就是万事万物，只要发生了，都存在一个合理性解释。

叶风尘 发表于 2022-11-13 21:31
生产力决定生产关系，好像这个话最早的出处是在马克思哲学著作里，这种带有哲学思考的东西，马克思几乎是不 ...

"生产力决定生产关系，好像这个话最早的出处是在马克思哲学著作里"
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在我对马克思主义的认识中，马恩格斯不可能得出生产力决定生产关系这个结论。因为一个很简单的推理：马恩格斯追求的是共产主义社会，因此要实现“财产公有”，就只能在共产主义的前提下大力发展生产力，也只有共产主义才能真正意义上的发展生产力。这才是马恩格斯对生产力与“财产公有”条件的阐述。然而，我们今天解读马克思主义的专家学者，却来了一个移花接木，甩开共产主义这个前提，真接得出“生产力决定生产关系”的这一结论。如果说，生产力决定生产关系是马恩格斯的观点，那不得不说整个马克思主义都要重新写过。
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当然为了讨论问题的准确性，你可否查查资料，马恩格斯在哪里说过生产力决定生产关系的。以及他们是怎么来阐述这个问题的。由于近期我的时间有点忙，没有太多的时间查资产。根据《马克思主义基本原理概论》，116页《生产力与生产关》提到的相关马恩的观点，你可以找来看看。也可以因此深入了认识一个生产力决定生产关系的官方阐述。

看麻，电话来了，我要接班去了。如果你有兴趣深入讨论这个问题，买一样2018年版的《马克思主义基本原理概论》

无知求知 发表于 2022-11-14 10:47
原因与结果之间的关系，到底是宿命的，还是非宿命的（决定的，还是非决定的）？

友情提示一下，因果法则，是积极的逻辑思维思想，宿命思想属消极的认命思维。

这里一并回复两位。

原因与结果之间的关系问题，正是逻辑的最基本问题，关系到逻辑是否严谨的最重要问题。我们首先要明确：原因，结果，它们必须是不一样的东西。

两个不一样的东西之间就不能够用“决定”一词来连接，否则就是骗术。

彼岸人家 发表于 2022-11-14 15:27
"生产力决定生产关系，好像这个话最早的出处是在马克思哲学著作里"
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在我对马克思主义的认识中，马恩格 ...

我想问问资本主义革命时，如果没有资本家和资本主义生产力，是否会出现资本主义革命？这是很简单的问题。<br>
是先有生产力还是先有生产关系？

飘逸的风趣 发表于 2022-11-14 12:01
我是认可生产力决定生产关系的。
在我研究的劳动一章中，生产力就是劳动的能力，征服自然，创造财富的能力 ...

首先问你一个问题：生产力、经济基础、生产方式，这些属不属于“物质条件”？

叶风尘 发表于 2022-11-13 21:31
生产力决定生产关系，好像这个话最早的出处是在马克思哲学著作里，这种带有哲学思考的东西，马克思几乎是不 ...

问你一个问题：是主体决定客体，还是客体决定主体？

uandi 发表于 2022-11-14 21:42
行人給车撞死意外多了，就能说是司机错了吗？
行人过马路的概念是怎样，交通规则是怎样?
生产力决定生产 ...

这只能说明没有更先进的生产力是达不到新的社会形态的。说的就是我国，依然是资本主义，还是发展中的资本主义。

彼岸人家 发表于 2022-11-15 02:09
首先问你一个问题：生产力、经济基础、生产方式，这些属不属于“物质条件”？

当然属于物质条件。当然客观要决定主观。如果客观达不到，自然产生不了新的生产关系。如果客观达到了，客观会影响主观去改变过去的生产关系，创造新的生产关系。

飘逸的风趣 发表于 2022-11-15 12:11
当然属于物质条件。当然客观要决定主观。如果客观达不到，自然产生不了新的生产关系。如果客观达到了，客 ...

无论如何，能正面回答问题，说明你对自己见解的自信。就凭这一点是值得赞扬的。在这里，我就不再和你讨论下去了，因为我又完成了一个新帖《再论生产力决定生产关系是一个错误的结论》，正好能回答你的问题。有时间可以去看看，再提出你建设性的看法，我们再接着讨论。