论生产力决定生产关系是一个错误的结论

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

论生产力决定生产关系是一个错误的结论

-

-

首先，我还是提一个问题，虽然在别的文稿里我已经讲述过。就是：马克思主义我们可以把其分为两个部份：认识世界，改造世界。

-

在认识世界的部份，马恩格斯的观点是正确，见我的另一个帖子《为什么要消灭私有制，和私有制能消灭吗》。这篇文稿里不仅阐述了马恩格斯认识世界的观点是正确的，还在马恩格斯的基础上补上一条：私有制是浪费的经济体制。

-

马恩格斯确实是摸到了社会症状的一些脉搏，只是他们确开错了单方。用一句话总结就是“物质条件说”。这一点不用我再说明，因为稍有研读过马克思主义的人都知道，马克思主义正是在改造社会的问题上出现了错误，所以有人把马克思主义称为机械的唯物主义。也正是这样，我们要发展马克思主义的原因。

-

马克思主义的“物质条件说”，都包括些什么物质条件：生产资料公有制、生产方式集体制、经济基础、生产力等。

-

因此，生产力决定生产关系，和生产方式决定生产关系，和经济基础决定生产关系是同理不同词。宏观上，生产力决定生产关系就是一个错误的定论。

-

从微观上说：生产力决定生产关系的因果关系是什么？谁能说得清楚，我就说他比上帝还上帝，是上帝的爸爸！因为生产力决定生产关系之间根本就不存在因果关系。反过来就可以成立了：生产关系是什么样的，生产力便是什么样的。因为人是什么样的，那么人就会创造出一个什么样的世界。这才是人与物质条件之间的关系。马恩格斯刚好把这个关系颠倒了。

-

那么人是什么样的呢？国家的管理体制是什么样的，人就是什么样的。例如，奴隶制时期的管理体制“单阶式”，（见《一般管理学原理》），创造出来的生产关就是奴隶主与奴隶之间的关系；封建制时期的管理体制“阶循式”（见《一般管理学原理》），创造出来的生产关系就是等级制的生产关系；在后资本主义时期（笔者把今天的资本主义称为后资本主义时期）和社会主义初级阶段的管理体制“双重性”（见《一般管理学原理》），创造出来的生产关系就是人与人之间信任危机的生产关系。这正是以物质条件说的方法建设共产主义不得不失败的根本原因！在人与人之间根本失去信任，人们又怎么能团结起来建设和维护共产主义的运作！？说到这里，人类的起始时期为什么就形成了共产主义了呢？那是因为“单循式”这个集体管理体制的产物。因为“单循式”这个管理方法，建立起了集体中人与人之间高度的信任感。集体中人们之间有了高度的信任感，联合生产，便是人们自然而然趋向的生产方式——因为只有联合起来，才是人类最为强大的生产力。有了真正强大的生产力，集体实行平均或按需分配，才能成为可能。这当然不仅仅的物资的因素，还在于人与人之间信任的因素。这才是我们今天要推动未来共产主义建设的出路：找到适合国家管理的、能实现集体中人们之间具有高度信任感的管理体制。只要我们找到了这个管理体制，治大国，为什么就不是若烹小鲜！！！

-

——上述的这一论段论述可以说是崭新的、超时代文明的学术研究成果，如有想深入讨论这个问题的朋友，我很欢迎，在这里我就不多阐述——

-

其实，无论是私有制还是公有制，是资本主义还是社会主义，发展生产力都是第一要务。为什么我们发展的生产力就可以比西方的生产力特殊？我们的生产力可以实现共产主义！如果按照我们的专家学者们的构想，只要国家有了足够的物资储备，到时就可以按需分配了。在这里我不说国家有没有能力储备到足够的物资，就说真能实现了按需分配，那么可以肯定的说：那时候的人们就会比毛泽东时代的人懒惰得更加干脆。从今天一些高福利国家就足够看清楚这个苗头，根本用不着理论分析。

-

然而，这个管理体制我已经找到很多年了，只是一直没有人理采我。因为生产力决定生产关系的这一定论，已经成为专家学者们的共识，并印成教材，教育下一代去了。只是我不知道，我们有这样一群专家学者，是应当感到骄傲，还是应当感到叹息！

-

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：生产关系 生产力 马克思主义 管理学原理 消灭私有制

说“A决定B”，那就必须是A=B，否则就是逻辑错误（宿命的因果律），或者语文不及格。
不知有错也只是水平问题，明知有错就是人品问题（宿命论骗术）。

点个赞感谢分享

姥妈生前没人理睬。死后也没有人理睬。因为学者都知道是有目的邪说，
生产力和生产关系根本不是直接的因果关系。
只有列认为可以用来称帝。
西方左派不等于姥妈，他们前提是私有制和平等。
但有些政客利用这些企图垄断正拳。
西方左派有哪个会提出公有制和砖正？

从另一个角度剖析这个经典原理的错误，剖析不错。[victory][victory]。

我在一个角度也有剖析，仅供参考：
       马克思的生产力这个概念是不清不白的，其生产力定义是人们征服自然改造自然的能力。能力下怎能有要要素呢？是不是汉语没毕业？相反我认为是三要素构成生产状况，是生产状况决定生产关系。也就是说马克思的基本原理中差一个概念。一套理论的基本原理中差一个概念，其指导实际的结果可想而知。

生产力决定生产关系，好像这个话最早的出处是在马克思哲学著作里，这种带有哲学思考的东西，马克思几乎是不会犯错的。提点异议：生产方式，不能决定生产关系，因为生产方式，本身就是生产关系。生产方式三要素，有生产过程中，人的地位及相互关系。举例来说，你是自己生产，还是分工生产，这个东西就属于生产方式，它就是属于生产过程中，人和人的关系。生产力这个东西，就是指生产的能力，它的未来是无限向前发展的，所以马克思认为，需要有一个不断发展的制度或者方式，去不断适合这个发展中的生产力。一件商品，我们可以用传统的手工作业的方式，也可以用现代的流水生产的方式，但是因为这个商品数量太大，也就是生产力太高，所以这个生产力要求用流水生产的方式。楼主的意见，就是谁告诉你生产力决定生产关系的？可能生产关系决定生产力。也就是楼主并不认为两者之间存在逻辑关系。有因才有果，是哲学的基本精神，不是像无知求知说的，A=B，A就能决定B。那么这个问题上，就体现马克思的历史唯物主义世界观了！也就是说，马克思认为，这个生产力是物质的东西，你要是有了这个东西，人的意识才会去响应，意识不能在物质之前。

叶风尘 发表于 2022-11-13 21:31
生产力决定生产关系，好像这个话最早的出处是在马克思哲学著作里，这种带有哲学思考的东西，马克思几乎是不 ...

原因与结果之间的关系，到底是宿命的，还是非宿命的（决定的，还是非决定的）？

彼岸人家 发表于 2022-11-13 14:14
论生产力决定生产关系是一个错误的结论-- 首先，我还是提一个问题，虽然在别的文稿里我已经讲述过。就是：马 ...

我是认可生产力决定生产关系的。<br>
在我研究的劳动一章中，生产力就是劳动的能力，征服自然，创造财富的能力。<br>
劳动的属性是科学技术和能量耗费。这需要人类不断的学习和实践，将劳动技术精益求精，生产效率不断提高。这就要提高意识形态，意识创造的能力。当科技创造力和生产效率不断提高的同时，人类的其他人文意识形态也会同时变化，相应的生产关系就要配合生产力的发展。否则生产关系就会碍生产力的发展。<br>
如你进行大分工，规模经济的生产力来进行工业生产，却实行奴隶制生产关系，一方面要求工人有文化，有技术，一方面却没有多余的钱去学习文化。甚至没生命权，却要求工人认真工作。那能实现这种可能吗？当工人有文化，怎能忍受自由的束缚？他非造反不可。所以必须要求同样意识形态的生产关系来代替旧的生产关系。<br>
古往今来无不如此。井田制奴隶社会被封建社会代替，农业经济被资本主义经济代替，随之而来便是体制和社会形态的改变。这是历史的事实和必然。因为一个经济体的崛起必须危害另一经济体的利益。生产关系必须要随之改变。即改革或革命。<br>
楼主知道有什么生产关系就会有什么样的生产力。殊不知，生产力的发展突破现有生产关系的束缚时，他就会建立自己新的生产关系。是生产力先行发展，自然才有生产关系的发展。如果生产力不发展，自然没有生产关系的改变。<br>
因此，生产力决定生产关系是正确的。

彼岸人家 发表于 2022-11-13 14:14
论生产力决定生产关系是一个错误的结论-- 首先，我还是提一个问题，虽然在别的文稿里我已经讲述过。就是：马 ...

楼主的最后内容有些矛盾。当人类生产力达到各取所需的物质量时，你怎么还害怕人类的懒惰心理？难道那时资本主义生产关系有还存在的必要吗？<br>
如果你怕因人类的懒惰心理影响生产力发展，那你是如何确定人类未来生产力发展到各取所需的程度的？

曹国奇 发表于 2022-11-13 21:29
从另一个角度剖析这个经典原理的错误，剖析不错。。

我在一个角度也有剖析， ...

在这里我就说三个问题，供参考。
其一，人类发展到国家的时候，人类生产力强弱的表现，已经不能以人战胜自然来衡量。因为发展到今天，我们已经要反过来保护大自然生态（地球生态）。因此，人生产力强与弱的表现，体现在人与人之间，体现在国与国之间，体现在人与人相互竞争的层面。人与人之间的竞争表现在，军事、科技、经济和文化的竞争。这些才是生产力强弱的表现。
-
其二，生产关系是主体的表现，物质条件是创造出来的存在的表现。正如主帖中提到：不是物质条件决定人，而是人决定物质条件。因此，生产关系是主体的表现，这个问题你应当注重思考。
-
其三，你的思维之所以没有跟随我主帖的思维走，原因是什么，你思考过没有？原因是你对主帖中“人是什么样的这一段”没有认真去读，去思考，去领悟。如果你做到了真正理性的思考，你的问题将会是问我那些管理模式到底是一个什么东东。因为在这一段中我简单明确的解答了什么是生产关系，解答了人们一直以来只是在用“生产关系”这个词，却根本不知道生产关系到底是一个什么东西的问题。然面你却忽略了这个极切重要的问题。