消灭不了货币的权利，就消灭不了私有制

uandi 发表于 2022-11-22 10:15
货币本来也是一种商品，古人用贝，然后铜，银，金。
交子钱就是银行本票，金本位货币就是黄金赎回凭证。 ...

货币的本质是经济信用，而不是道德信用，经济信用比如借给张三100万按揭，他有能力还得起；
权力对生产资料进行支配，并且对生活资料进行分配，这不是什么公有制经济，确实如你所言，是非常落后的一种经济形态；

俗说客2018 发表于 2022-11-22 10:18
列宁把消灭货币的权利作为消灭私有制的基础，其实指的是货币作为资本用于支配生产资料时的权利，他要消灭 ...

你没有仔细看，标题使用的是【权利】，而我使用的是【权力】；前者是私权，二后者是公权。货币具备的是公权，而不是私权；私权是可以自动放弃的，而公权不可能自动放弃，而只能随着公权力的消失而消失。

qf20089 发表于 2022-11-22 13:26
你没有仔细看，标题使用的是【权利】，而我使用的是【权力】；前者是私权，二后者是公权。货币具备的是公 ...

你说的所谓的公权，对某些ZF而言，那就是：印钞机器+暴力机器=官僚权力；
公权，那也只是公民利益的集合，赋予给ZF或者公务员的解决该问题的权力，不能是其他；
选票是最基础的赋予公权的工具，以后随着社会的进步，公权的赋予应该会从选择代理人到选择具体方案上；

货币何其无辜。

clm0600 发表于 2022-11-22 15:04
货币何其无辜。

要理解列宁的本意，他是是消灭货币的权利，不是消灭货币；货币跟暴力机器结合，那就是权力；货币跟生产资料结合，那就是资本........

俗说客2018 发表于 2022-11-22 14:41
你说的所谓的公权，对某些ZF而言，那就是：印钞机器+暴力机器=官僚权力；
公权，那也只是公民利益的集合 ...

【法定货币】何来？现在的货币都是法定货币，现在的社会谁能使假币在社会任意流通？所以，货币只能行使公权力，而不是其他！

qf20089 发表于 2022-11-22 16:08
【法定货币】何来？现在的货币都是法定货币，现在的社会谁能使假币在社会任意流通？所以，货币只能行使公 ...

要走出思想禁区，所谓的法定货币，不一定就是最优的货币；
在凯恩斯主义的操作下，法定货币是造成贫富差距的根本原因；
所以淘汰法定货币，拟用共识货币取代，这是未来的必然趋势；

俗说客2018 发表于 2022-11-22 17:23
要走出思想禁区，所谓的法定货币，不一定就是最优的货币；
在凯恩斯主义的操作下，法定货币是造成贫富差 ...

目前【法定货币】即使不是最优货币，但是国际上依然是通用货币；将来，条件成熟以后，国际上的货币即使以【共识货币】的形式存在，依然、而且必须依照一个法律框架加以限定：这是【通用货币】！如此说来，这【共识货币】依旧逃不脱【法定货币】的命运，

其实金本位就是楼主所谓共识货币，但为什么后来演化到现在的信用货币。
当然有其原因。是经济几次国际会议去决定的。
生产资料公有制，难道不需要一个通用的交易媒介例如货币或者黄金作为工具。
难道真的用两头羊等于十件衣服，三个苹果又等于多少头羊，多少衣服呢？
不用货币也需要用黄金等稀有金属，没有交易媒介只能是物物交换。
无论公有制或者私有制都需要货币作为通用的交易媒介工具和计价单位。
这样交易才能有效率和顺利进行。跟公有私有根本拉不上一点关系
列这种人是严重的控制欲狂。消灭货币，一切只能由他分配。
生产资料怎样分配他说了算，商品怎样分配他说了算，利用各种票去分配。
消灭货币，消灭私有，是他要所有人不名一文，真正无产，连食物都没有。
一切都归他所有，然后要生存就要做他奴隶，由他施舍食物，用票分配。

uandi 发表于 2022-11-22 21:31
其实金本位就是楼主所谓共识货币，但为什么后来演化到现在的信用货币。
当然有其原因。是经济几次国际会议 ...

金本位不是共识货币，共识货币，共识的是经济规则；
商品通过共识货币体现出来的价格，包含着很多经济信息；
但是现在的货币，他作为交换媒介或者价值尺度时，能够体现出什么信息？
我前面的帖子已经讲过，现在的商品定价，跟供需无关，跟边际成本无关，只跟营销渠道和营销成本有关；
生产资料公有制，这只是一个概念，大家其实是被生产资料官有制搞怕；
相对而言，资本主义下的风险资本更接近于生产资料公有制，因为你只要有好的项目，资本就会投资你，生产资料官有制就绝不会因为你有什么项目来投资你，或者给你一个厂长当；
而且，在资本主义的市场经济下，你只要有消费能力，所有的社会资源都会给你提供服务，这其实更接近生产资料公有制；马克思之所以要提出生产资料公有制这个概念，是因为叫花子或者劳动阶层，他们根本没有那么多消费能力，于是马克思提出生产资料公有制的概念，凯恩斯则是通过印钞来解决.......
但是印钞，肥了包工头、拆迁户、炒房客，而其他的人更贫穷了，所以这不得不逼着人类去寻找其它解决方案