马克思决定交换价值的思路正确吗？

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马克思的价值目的是为了决定交换价值的，“交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例，这个比例随着时间和地点的不同而不断改变。因此，交换价值好象是一种偶然的、纯粹相对的东西，也就是说，商品固有的、内在的交换价值似乎是一个形容语的矛盾。现在我们进一步考察这个问题。”他认为交换价值的决定因素是商品内在的价值的表现形式。思路正确吗？

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关键词：交换价值 马克思 使用价值 决定因素 马克思

“交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例，这个比例随着时间和地点的不同而不断改变。因此，交换价值好象是一种偶然的、纯粹相对的东西，也就是说，商品固有的、内在的交换价值似乎是一个形容语的矛盾。现在我们进一步考察这个问题。”——————马克思考察了几十年你也找不到他关于价格的论述。什么是成本价、出厂价、批发价、零售价等。商品到底在市场中是怎么交换的？

关键的问题在于马克思认为交换价值决定于商品内在的价值，其交换价值只不过是内在价值的表现形式？

xieyongxia 发表于 2015-2-8 17:11
关键的问题在于马克思认为交换价值决定于商品内在的价值，其交换价值只不过是内在价值的表现形式？

马克思在忽悠你。所谓“内在价值”说白了就是：成本。交换价值要看市场对商品的稀缺程度。

你说的基本上是对的，但传统价值理论中的价值是否是成本呢？马克思是不是没有保持与传统概念一致呢？或者说其价值概念并不是传统劳动价值论中的价值概念呢？

xieyongxia 发表于 2015-2-8 17:24
你说的基本上是对的，但传统价值理论中的价值是否是成本呢？马克思是不是没有保持与传统概念一致呢？或者说 ...

没有。马克思的商品价值公式是：W=c+v+m。就是这个公式，他不敢再继续论述这个公式中的：W是哪个交换价格？

qi509 发表于 2015-2-8 17:30
没有。马克思的商品价值公式是：W=c+v+m。就是这个公式，他不敢再继续论述这个公式中的：W是哪个交换价格 ...

是这样，马克思的价值是社会必要劳动时间，是社会劳动的平均值，但其该公式中的具体数字都是具体交换价值形式，因此，从平均——价值转型到具体——价格是不现实的，因此，马克思的价值转型理论是完全错误的。但马克思主义者并不自觉，还在继续证明其存在的合理性， 马克思的证明逻辑错误，后人的证明越来越多，以后可能会更多，因为，它根本就是错误的，不可能有一个正确的证明。这一切都源于马克思的错误的价值概念！

xieyongxia 发表于 2015-2-8 17:37
是这样，马克思的价值是社会必要劳动时间，是社会劳动的平均值，但其该公式中的具体数字都是具体交换价值 ...

马克思的“社会必要劳动时间”是另一个意思。《资本论》的第一篇和第二篇都是为后面的“剩余价值论”做铺垫的。

他的“社会必要劳动时间”是用来做被减数的。即：

社会必要劳动时间-生活资料所必须的劳动时间=剩余劳动时间。

解释一下：

社会必要劳动时间=法定的或约定俗成的劳动时间=12小时（资本论里的）。

工人的工资=生活资料所必须的劳动时间=6小时。

12-6=剩余劳动时间6小时。

工人在剩余的6小时的劳动时间里所创造的价值（剩余价值）被资本家无偿的占有。

这就是那句著名的：资本家无偿占有工人的剩余价值的原始来源。

qi509 发表于 2015-2-8 18:08
马克思的“社会必要劳动时间”是另一个意思。《资本论》的第一篇和第二篇都是为后面的“剩余价值论”做铺 ...

“社会必要劳动时间”是用来做被减数的

我认为你的这个理解有误，如果该被减数是“社会必要劳动时间”，那么，就会有一半以上的资本家没有剥削工人。但这是马克思所不允许的。

xieyongxia 发表于 2015-2-8 18:14
“社会必要劳动时间”是用来做被减数的

我认为你的这个理解有误，如果该被减数是“社会必要劳动时间” ...

剥削不剥削的关键是减数。即：工资等于多少个小时？