无用产品的核算问题

1993110 发表于 2022-12-1 21:06
资本论说的价值，就是生产供给产品的劳动，劳动用行业劳动来核算。如此而已，仅此而已。价值量，也就是劳 ...

我们看任意的某种某个商品(商品含劳务服务。商品是人类创造出来的使用价值，即人类产品，属于人类产品)，
这商品，它有相应的实物量。这是个什么什么，是多少多少，一定时段上可供消费多少人次、多少天。譬如一桶酒，是某某品质某某度数的白酒，保质期若干年，数量是十斤，可供某三人喝若干场酒，可满足某三人消费一星期，等等，之类。
这商品，它有相应的劳动量。这是若干人天的劳动时间，这用社会必要劳动即行业劳动来核算（而不用个别劳动来核算），这是若干种行业劳动的混合混杂。譬如针对面条这个产品来看，这包括，小麦种植的行业劳动量，面粉加工的行业劳动量，面条制作的行业劳动量，等等。
这商品，它有相应的产值量。产值，是产品的任意的价钱市值，也就是产品的任意环节的任意变动的价格，交换价格，市场价格。产值=成本+利润，利润量对应对等剩余劳动时间（整体化来看，用行业劳动来核算，则剩余劳动时间也叫剩余价值量）。
如前面所说，劳动量=产品量=价格量，个别劳动量=个别产品量=个别价钱量，行业劳动量=行业产品量=行业产值量，等等。
这商品，它有相应的收入量。收入=市场收入=实际的货币的收入=产品的实现收入=产值的变现收入=销售收入=产值*成交比例。

所谓实现价值（价值即劳动，属于劳动），是什么意思呢？
商品价值，商品产值，二者在数量上对应对等。
实现价值，销售收入，二者在数量上对应对等。
实现价值，就是成交卖掉的那一些价值，就是变现的那一些价值，这表现为产品成交，产值变现。
就是说，在数量上，销售收入对应对等卖出去的产值，卖出去的产值对应对等卖出去的产品，卖出去的产品对应对等卖出去的劳动。
一些商品，没有成交卖掉，仍旧是商品。其价值，其劳动，也仍旧是商品的价值，商品的劳动。所以有变现、实现问题，有“惊险一跳”。所以有相对过剩、经济危机理论。

我们核算有用产品和无用产品，可能产品量为零且劳动量大于零，产值为零且成本大于零，产值大于零且收入等于零，等等，等等，这些情况都有可能出现，都要据实核算，各账各算，总之，不要出现遗漏，要全面核算。这样也更为圆滑，顺畅，通俗，便利，简单。

空气对人人有用，但是，在市场上（譬如古代市场），空气是无用的，没人要，没人买。
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有用就是有用，它不能变成没用！
在市场上，如果根本没有空气这项商品，那么也根本谈不上市场上的空气有没有用的问题！

空气是有用，有使用价值，而没有交换价值，是自由物品。

你的逻辑思维能力和表达能力都很欠缺，语文没学好，脑子不清楚。

clm0600 发表于 2022-12-4 14:48
空气对人人有用，但是，在市场上（譬如古代市场），空气是无用的，没人要，没人买。
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有用就是有 ...

空气对人人有用，但是，在市场上（譬如古代市场），作为货品货物来说，空气是无用的（被视而不见，没人要，没人买，即便非常非常便宜）。同样的道理，你在黄土高原的村镇市场上，你就地挖出一百斤普通黄土来售卖（不包运费，且假定你不是骗子，不施展骗术，也不是艺人，不施展艺术，就是一本正经的商人），那么，这作为货品货物来说，就是无用的，虽然，人们在日常生活及生产当中经常会用到黄土。 资本论中，使用价值=有用的天然物品和人工物品，商品价值=生产的劳动，交换价值=换来的劳动，交换价格=换来的钱物。

1993110 发表于 2022-12-4 16:09

但是，在市场上（譬如古代市场），作为货品货物来说，空气是无用的
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空气就没在市场上，你扯什么“在市场上如何如何。。。”？

1993110 发表于 2022-12-1 12:21
有用、无用，在这里是针对商品来说的。商品是为了出售，面向人们出售，需要买者的认可接受。商品，即商业化 ...

我看了很多楼，一直未看到关于无用商品的核算问题。好像你将这些商品的成本和价格都算为零。真不知道你的脑子怎么想的？你是觉得商品都是没有成本就能生产出来吗？成本本身不是价值吗？那为什么还有人因倒闭而破产？<br>
感觉有些人脑子不会正常思维！<br>

1993110 发表于 2022-12-2 14:17
转帖：人类一直用大棒来打猎，后来，张三发明了弓箭。张三用弓箭打猎，比其他人用大棒打猎，生产效率可高多 ...

前人发明创造，机器的发明创造，科技的发明创造，等等，
－－－－－－－－－－－这些是不是前人劳动的产品，是不是人类社会的资本？

重复一下，唠叨一下，说明一下，

在这里所说的有用无用，其实是说，在市场上有人需要没人需要，买方买者想要不想要。需要，并不是需求的意思。

这里也是针对商品来说的。不属于商品的，不属于产品的，其他的货品货物，其他的交易物品，这里就省略不谈了，不讨论了。而商品及其他货品货物，也并不包括货币钞票。货币钞票，在他们有的人那里，也叫做广义的交易物品，但是，通常说的交易物品是货品货物的意思，并不包括货币钞票。

那么针对商品来说，这深入来看，又是针对生产过程，劳动产品来说。那么生产过程当中，劳动过程当中，所谓的产品可能是废品，可能连废品都不是，是产品量为零，等等。另外，所谓无用的商品，这也包括合格品，是合格的产品，但是市场上没有人要，白给都没有人要，等等。所以，本帖这里，其实包括这种情况：商品数量为零的商品，被公认为废品的商品等等，没有人想要的合格的商品等等，等等。

就是说，其实，本帖其实故意忽略了有用无用等等，也其实跨越了商品不商品，而直接针对生产过程。

生产过程当中，有废品等等，则核算废品，譬如把废品的劳动、成本等等，归并到合格品当中去。如果不能做这种归并，则直接正式核算为，产品量（但属于废品之类，等等）若干，其劳动量若干，成本若干，价钱若干，收入若干，等等。

生产过程当中，有产品，但产品量为零，则核算为：产品量为零，劳动量若干，成本若干，等等。

生产过程当中，有合格品，但没有人要，或者很少有人要，则核算为：产品量若干，其劳动量若干，其成本若干，等等。

总之，对任意的产品，一律直接核算或间接核算为，统一同一的核算方式为：产品量大于等于零，劳动量大于等于零，成本大于等于零，价钱大于等于零，收入大于等于零，等等。

这个就是不考虑太多，傻乎乎地照抄现实，照抄实际情况，据实核算，各账各算。

1993110 发表于 2022-12-5 18:11
重复一下，唠叨一下，说明一下，

在这里所说的有用无用，其实是说，在市场上有人需要没人需要，买方买者 ...

总之，对任意的产品，一律直接核算或间接核算为，统一同一的核算方式为：产品量大于等于零，劳动量大于等于零，成本大于等于零，价钱大于等于零，收入大于等于零，等等。

总之，对任意的产品，特别是任一的生产过程，

一律直接核算或间接核算为，统一同一的核算方式为：产品量大于等于零，劳动量大于等于零，成本大于等于零，价钱大于等于零，收入大于等于零，等等。

上述核算，也是针对的个别劳动，即社会上每一个生产单位的劳动。进而，再搞劳动的加总等等。

1993110 发表于 2022-12-5 18:11
重复一下，唠叨一下，说明一下，

在这里所说的有用无用，其实是说，在市场上有人需要没人需要，买方买者 ...

在这里所说的有用无用，其实是说，在市场上有人需要没人需要，买方买者想要不想要。需要，并不是需求的意思。
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拜托你直接说人话，不要说非人类语言，然后再啰啰嗦嗦地解释。

uvwx 发表于 2022-12-4 20:16
前人发明创造，机器的发明创造，科技的发明创造，等等，
－－－－－－－－－－－这些是不是前人劳动的产 ...

前人发明创造，机器的发明创造，科技的发明创造，等等，
－－－－－－－－－－－这些是不是前人劳动的产品，是不是人类社会的资本？
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不一定。
不要钱免费的发明创造，没有经济价值，当然也不是资本。
要钱的发明创造，如果只是由发明者及其继承人收费，那不是资本。——就好像某书的作者及继承人，可以不断地收取版税。
要钱的发明创造，如果被资本家占有并牟利，那就是资本。——比如某人花钱买断专利，然后再企图收更多的专利费。